Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения

#0 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2010-11-09 17:23:14 (702 săptămâni în urmă) - [Link]

Цель темы: сборник шагов/советов по созданию хороших отношений

Значения понятий для данной темы:
1. ХОРОШИЕ отношения : отношения в которых комфортно, приятно и искренне хочется находится ОБОИМ!
2. РЕАЛЬНЫЕ : даем советы по делу. Живем не в сказке, пытаемся быть максимально реалистичными.
3. ОТНОШЕНИЯ : рассматриваем все типы отношений независимо от пола участников, все виды: знакомые, дружба, любовь, семья

Итак, начнем...
1. Ответственность
По-моему искать ответственность стоит в любом типе отношений. Ибо ее отсутствие резко повышает вероятность неопределенности и предательстве в отношениях.
Как распознавать ответственность в человеке?

Активность. Если человек ничего не делает, то и отвечать не за что. Чем выше активность тем больше вероятность что человек сознательно и ответственно относится к своей деятельности.

Серьезность/важность деятельности. Чем серьезнее/важнее деятельность которой занимается человек тем выше уровень ответственности. Отсутствие тех на кого можно спихнуть свою ответственность.

2. Честность
Хорошо быть честным, но при этом многие врут, для достижения каких-либо целей. В отношениях во-первых нужно быть честным самим с собой. Если чуешь что-то 5-ой точкой, не убеждай себя в обратном, признайся сам себе в этом. Хотя бы себе если не можешь признаться партнеру. Это будет очень помогать когда вы будете решать проблемы возникшие в ваших отношениях: будучи честным с собой вы не позволите себе плюнуть и сделать так как хочет партнер (лишь бы он отстал например) если будете чувствовать что это решение важно для вас и может принести вам неудобства в будущем.
Как распознавать честность в человеке? .... вопрос остается открытым

3. Компромисс для решения ОБЩИХ проблем
Что такое компромисс? Для многих это сводится к "пришли к общему", "договорились". Копнем глубже: Если вы ищите компромисс, значит есть проблема. Ваша цель: решить проблему!. Если вы нацелены на решение проблемы вы будете искать методы решения. Это важно, потому что многие "договариваясь" по сути уговаривают в своем мнении. Если цель человека убедить другого в своей правоте он этим и будет заниматься. Если цель - решить ОБЩУЮ проблему, он будет искать решение удовлетворяющее обоих и это решение будет аргументировано и обосновано, следовательно принято вместе и для обоих. Мы не идеальны, поэтому проблемы в любом случае будут. Если не вы их создадите то вам их создадут, поэтому нацеленность на их решение очень важно.
Как распознавать нацеленность на решение ОБЩИХ проблем в человеке? ... вопрос остается открытым

Română

Scopul temei: Formarea unei totalităţi de paşi/sfaturi cu scopul creării unor relaţii bune

Definirea termenilor pentru tema dată:
1. Relaţii BUNE: Relaţii în care AMBII se simt comfortabil şi sincer doresc să fie împreună.
2. Relaţii REALE: Dăm sfaturi practice, la temă. Nu trăim în poveste. Încercăm să fim realişti.
3. RELAŢII: Discutăm despre toate tipurile de relaţii, indiferent de sex: cunoscuţi, prieteni, iubiţi, familie.

Să începem... :book:

1. Responsabilitate
După parerea mea responsabilitatea trebuie căutată în orice tip de relaţii. Deoarece lipsa ei imediat ridică probabilitatea incertitudinii şi trădării în relaţie.
Cum să detectăm responsabilitatea în om?

Activitate - Dacă omul nu face nimic, deci nu are pentru ce să raspundă. Cu cît mai activ este omul cu atît mai mare probabilitatea că el are o atitudine responsabilă faţă de faptele sale.

Seriozitatea/importanţa activităţii. - Cu cît mai serioasă/importantă este activitatea cu care se ocupă persoana cu atît mai înalt este nivelul responsabilităţii. Lipsa persoanelor pe spatele cărora persoana îşi poate "arunca" responsabilitatea proprie.

2. Sinceritate
E bine să fim sinceri/cinstiţi, totodată mulţi mint pentru atingerea scopurilor. În relaţie în primul rînd trebuie să fii sincer cu tine insuţi. Dacă simţi ceva cu două jumatăţi pe care şezi, nu te convinge de opusul situaţiei, recunoaşte faţ de sine lucrurile aşa cum sunt. Fă-o măcar faţă de sine, dacă nu o poţi face faţă de partener. Asta te va ajuta mult cînd veţi avea probleme in relaţie: fiind sincer cu tine insuţi, nu-ţi vei permite să-ţi "bagi piciorul" şi să faci aşa cum vrea partenerul (doar să te lase în pace, de ex.) dacă vei simţi că aceasta hotărîre e importantă şi poate să-ţi provoace discomfort în viitor.
Cum să detectezi sinceritatea persoanei? .... întrebarea ramîne deschisă

3. Compromis pentru soluţionarea problemelor COMUNE
Ce este compromisul? Pentru mulţi această noţiune se rezumă la "a ajunge la comun acord".
Să cercetăm mai adînc: Dacă căutaţi compromis, înseamnă că aveţi o problemă.
Scopul vostru: să soluţionaţi problema! Dacă vă concentraţi la soluţionarea problemei veţi căuta metode de soluţionare. E important, fiindcă mulţi "ajungînd la compromis" de obicei conving parteneru în corectitudinea părerii personale. Dacă persoana are ca scop să convingă pe cineva că are dreptate, atunci asta şi va face. Dacă scopul este să soluţioneze problema COMUNĂ, persoana va căuta o soluţie ce satisface ambele părţi şi această soluţie va avea o bază argumentată, deci va fi primită împreună şi pentru ambii. Nu suntem ideali, probleme vor fi în orice caz. Dacă nu vi le faceţi singuri, vi le fac alţii, de aceea concentrarea asupra soluţionării problemelor este foarte importantă.
Cum să detectăm concentrarea asupra soluţionării problemelor COMUNE?....întrebarea ramîne deschisă

ÎnchideЗакрыть

Editat de către tim la 2011-09-13 01:19:37

Mesaj util ? Da 9 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

#551 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 09:48:56 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#550 VeniuRka, хрень понижающая самооценку . а потом ух как сложно её поднять .. намучился уже ...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#552 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-12-19 10:37:15 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#551 BeLiWision, почему же, ничего не понижает, мне как-то спокойно читалось

Mesaj util ? Da 0 puncte

#553 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 10:46:02 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#552 VeniuRka, значит у тебя она уже понижена :lol:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#554 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-12-19 14:43:08 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#553 BeLiWision, палево :down:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#555 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 16:37:22 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#549 BeLiWision,
1. надеюсь не про меня.
2. см. 1
3. про меня
4. не могу однозначно сказать
5. не про меня
6. стараюсь не мечтать (лично мне это во вред)
7. ой ой ... если это будет про меня то мне капец (и это еще мягко сказано)

8. на все 100% про меня
9. про последнее бревно не сказал бы...
10. не могу однозначно сказать
11. про меня, позвонить быстрее

... а вот раньше было не про меня, мог долго чатиться
12. не удаляю... я их еще найду

13. не склонен, но знаю склонных (в основном похвастаться а не поговорить

)
14.

... найти не проблема. Попробуй добейся

15. важнее правда, а не то что о ней думают. Если я прав и меня не переубедили аргументами я сделаю так как считаю, воспользовавшись своим правом выбора своего пути. Если путь окажется неверен я сам оплачу свои ошибки, если верен, то и все награды за его избрание достанутся мне... и уже мне решать делится ими с теми кто со мной в этом пути не был или нет. Ну вы поняли о чем я :wink:

#550 VeniuRka, Красавица ! Люблю такие речи читать. Я как раз в нужном для этого настроении

Правильно ! Нефик нафик... Хочешь ? Не жди. Иди и бери. Никто тебе не принесет. А то ВСЕ так и ищут "Как бы в рай да не своими руками?!".

#551 BeLiWision, "... хрень понижающая самооценку ..." - у меня наоборот! Видимо вы либо не в том настроении либо не с нужной интонацией читайте.... Такое нужно читать как бы ругая себя за то что жизнь у тебя не такая какую ты хочешь... Некоторые (и думаю таких не мало) считают или склонны думать что достойны большего/лучшего но им просто не повезло/государство бессовестное (ворует)/шеф - козел (зарплату не поднимает).... строить из себя таких ангелов которые к своему несчастью попали в ад и их окружают одни дьяволы.... На самом деле каждый заслуживает именно то что имеет и чем раньше человек это понимает тем раньше он старается занять другую позицию в жизни, ту в которой он ОТВЕТСТВЕННО относиться к своей жизни, добивается большего (заслуживая это) и защищает то что имеет и чем дорожит. Отказаться от вызова жизни всегда легче чем его принять.

Обращаюсь к коллективному разуму.... На следующий год я хочу выбрать ЦЕЛЬ. На данный момент выбор между 3-мя опциями :
1. Улучшить здоровье (мне есть что улучшать)
2. Улучшить СУЩЕСТВЕННО материально-финансовое положение
3. Улучшить личную жизнь (ну вы меня поняли

)

Выбрать нужно ОДНУ опцию. Какую бы выбрали вы и почему ? Знаю что ОФФТОПИК, за что извиняюсь.

Editat de către tim la 2011-12-19 16:56:28

Mesaj util ? Da 0 puncte

#556 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 17:48:02 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#555 tim, "... у меня наоборот! Видимо вы либо не в том настроении либо не с нужной интонацией читайте... ..." - вот мой синтез того текста ->

" да посмотри ты на себя , разве такая как ты может быть достойна прекрасных отношений ? "

и основываясь на опыте выдал про самооценку .

мне то пофигу , с самооценкой у меня все нормуль , я за девушек переживаю ) ну вот нравится одна персона , у нее низкая самооценка . как не старайся , как не поощряй , как не делай комплименты . всерьез не воспринимаются и приводятся такие аргументы :
" да ну , я же уродка , дура , нифига не знаю,нифига не умею , тупица ,я не достойна , у меня маленькая грудь " итд итп... поверь , очень, ОЧЕНЬ сложно вернуть в нормальное состояние .

из текста следовало бы что люди с заниженной самооценкой заслуживают - таких же плохих (как они считают) партнеров .а не таких мудрых , богатых и красивых как я :angel:

#555 tim, "... Обращаюсь к коллективному разуму.... На следующий год я хочу выбрать ЦЕЛЬ. На данный момент выбор между 3-мя опциями :
1. Улучшить здоровье (мне есть что улучшать)
2. Улучшить СУЩЕСТВЕННО материально-финансовое положение
3. Улучшить личную жизнь (ну вы меня поняли

)

Выбрать нужно ОДНУ опцию. Какую бы выбрали вы и почему ? Знаю что ОФФТОПИК, за что извиняюсь. ..." - пффф , я выбираю все .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#557 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 18:26:12 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#556 BeLiWision, ты прям сама скромность

.... На счет самооценки. Я склонен считать что человек не склонен к постоянному самоуничтожению (сюда можно включить и низкую самооценку). Роль жертвы обстоятельств чаще всего нужны человеку для того чтоб его пожалели: мол, люди, эй, посмотрите на меня, я тут, мне плохо, помогите мне. Оказываться в ситуация когда нужна помощь или хотя бы поддержка из вне - абсолютно нормально, от А до Я все самому не всегда получается сделать. Главное чтоб временная нужда в поддержки/помощи не превращалось в постоянную. Я и сам бывает нахожусь в этом подвешенном состоянии когда тааааааак не хочется ничего делать самому, таааааак устал от активности, что хочется чтоб сейчас же все остановилось и я смог отдохнуть а еще хочется чтоб сел кто-то рядом и просто обнял взглянул уверенно в глаза и произнес "Все будет хорошо". В такие моменты я наиболее подвержен воздействию из вне. Т.е. если в такой момент рядом окажется девушка с красивыми глазами, мне хватит 5 сек. чтоб влюбиться, ибо именно в такие моменты моя душа ищет поддержки... и она ее найдет, т.к. разум ей не мешает, разум устал и он уже спит ... проверено!

Сам посуди, если бы человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считал себя таким плохим/уродом (и т.д.), он бы просто себя убил, но таких самоубийств к нашему счастью мало. Вспомним детство: обидели ребенка, его родитель его защитил, успокоил, поддержал, и наказал виновных. Тело растет, а душа/дух не успевает

#556 BeLiWision, "... пффф , я выбираю все ..." - Все 3 точно не получится. Только на 2-ую уйдет МНОГО ресурсов, к тому же без НИКАКИХ гарантий что игра стоит свеч. На 1-ую нужно несколько часов в день хотя бы 3-4 раза в неделю, но постоянно и усердно. На 3-ую количество ресурсов неизвестно, все зависит от человека. Так что максимум 2 одновременно... так я предполагаю.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#558 by VeniuRka (прости.) (0 mesaje) at 2011-12-19 19:08:45 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#555 tim, "... Красавица ! ..." - согласна)))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#559 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 19:09:16 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#557 tim, "... ты прям сама скромность

..." -

^^

#557 tim, "... Сам посуди, если бы человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считал себя таким плохим/уродом (и т.д.), он бы просто себя убил, но таких самоубийств к нашему счастью мало. ..." - в точку )) уже откачивали от таблеток разок . [/закрываем тему]

вот ещё один секрет для дам , не на всех работает , но на мне сработало .ещё думал что за фигня творится со мной - узнал об этом на следующий день )) http://soundcloud.com/youshare/smelosti

#557 tim, "... Все 3 точно не получится. ..." - ну год извини меня, не длится 2 дня . кто умеет тот могёт . спать меньше нужно и все успеешь )
я так понимаю , что когда ты переходишь в режим клеИния девушек - то ты не разрешаешь себе тратить время на работу , друзей , здоровье . т.е хочешь произвести мего впечатление ,тратить на нее большие денежные,временные ресурсы и все такое ... по мне так это притворство , ну нафиг тогда такие отношения :fuckthatbitch:

ну вот склеишь её , а потом захочешь материального благополучия ,начнешь и уже времени на нее не будет - весь имидж насмарку -> разочарования девушки -> :foreveralone:

.
будь собой блин .

я знаю что это может звучать наивно и глупо для большинства ...сама притча длинная , скажу коротко : там где есть любовь - то притягивается и все остальное ...и здоровье и материальное благополучие . так-что это не перестанет быть для меня приоритетом . но и здоровье и проекты свои я не буду бросать) если девушка не может это принять то -> го лесом , не моя значит .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#560 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 21:47:12 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#559 BeLiWision, "... режим клеИния ..." - нет у меня такого режима

#559 BeLiWision, "... ты не разрешаешь себе тратить время на работу , друзей , здоровье . т.е хочешь произвести мего впечатление ,тратить на нее большие денежные,временные ресурсы и все такое ... по мне так это притворство , ну нафиг тогда такие отношения :fuckthatbitch:

. ..." - Ну я не совсем так вижу данную ситуацию..... Если я влюбляюсь то я действительно хочу проводить с ней время как можно более разнообразно со всеми вытекающими тратами ресурсов... но я не притворяюсь, я действительно этого хочу. Да, проходит время, люди привыкают друг к другу, разнообразия уже меньше, на смену разнообразия приходит уважение, доверие, совместные планы, мечты и т.д.... Главное чтоб осталось желание проводить приятно время ВМЕСТЕ и тогда (уже труднее чем в начале) но вы найдете захватывающие дух совместные занятия, и скорее всего они уже будут такими, какими начинающие не смогут заняться. И не причем тут имидж и разочарование девушки, к тому же не только девушки разочаровываются. Искренность, доброжелательность, желание быть с человеком не подделаешь большой тратой ресурсов... и девушки обычно чувствуют разницу... К тому же есть еще один момент: если она не дура, то понимает, что чем больше ты тратишь/жертвуешь ради нее, тем больше ты потенциально от нее ожидаешь и если она тоже хочет тебе понравится, она как минимум будет хотеть оправдать твои ожидания... а теперь вопрос : А если не сможет оправдать ? То тогда она скорее будет хотеть чтоб ты тратил на нее меньше, чтоб она смогла отдавать наравне и чувствовать что она достойна тебя и того что ты на нее тратишь... Уважающий себя человек, с чувством собственного достоинства, обычно не любит чувствовать себя в долгу... Да, ты возможно возразишь что я идеализирую и в нынешнем обществе мало девушек которые бы действовали по таким принципам. Чаще всего девушка считает что парень должен ухаживать, делать первый шаг и уже будучи в отношениях дарить подарки, заботиться и т.д., а будучи мужом - обеспечивать и поэтому чаще всего относится ко всему этому как к должному (само собой полагающимся) и особо не торопится благодарить и тем более вознаграждать. Да, есть 2 типа мотивации : карательная (если не сделаешь, я отимею твой мозг так что ты будешь молить черта о смерти) и поощрительная (если сделаешь, я тебя вознагражу). Да, чаще всего в современном обществе выбирают 1-ый вариант потому что он легче и требует меньше усилий от карателя. При этом караемый будет стараться сделать ровно столько сколько требуется лишь бы его не карали. А зачем ему делать больше ? Ему от этого лучше не будет. Но согласись, при выборе 2-ой опции, хоть и надо прикладывать больше усилий/знаний/фантазии/смекалки и других положительных вещей, но зато какой прогресс будут иметь отношения в которых применяется именно этот тип мотивации. Во первых каждый партнер по отдельности будет развиваться и получать от этого удовольствие (ведь для того чтоб придумать и осуществить новый тип награды нужно напрячься), а во-вторых и в отношениях будут такие моменты о которых иные только мечтают. В-третьих, прогресс обеспечивается тем что каждый старается сделать больше, ведь тогда и награда больше.

Кажется недостижимым ? ... :fuckthatbitch:

всего-то надо сказать с самого начала что карательная мотивация на тебя не действует... мол не надо меня пугать отсутствием секса (например), я без него не умру...

#559 BeLiWision, "... там где есть любовь - то притягивается и все остальное ...и здоровье и материальное благополучие ... так-что это не перестанет быть для меня приоритетом . но и здоровье и проекты свои я не буду бросать) если девушка не может это принять то -> го лесом ..." - из сказанного выводим : любовь для тебя не на первом месте в списке приоритетов, а если не будет любви то и остальное в виде здоровья и мат. благополучие не притянется. Вот поэтому я и говорил что все 3 сразу не получится

, реально оценивая.... Есть еще один момент и состоит он в том что твое здоровье и твое мат. положение зависит только от ТВОИХ действий, а вот личная жизнь не только от твоих... Так что как всегда стоит проблема выбора и сортировки приоритетов. Если сортировать по вероятности реализации то сначала здоровье (если о нем заботиться оно 100% будет), потом мат. положение (если усердно трудится и учиться то вероятность успеха тоже не мала) и потом личная жизнь (ибо тут все может закончится довольно неожиданно и непредсказуемо). Если сортировать по другому критерию то сначала будет здоровье и личная жизнь а потом финансы, чтоб не было постоянных мыслей о том что личная жизнь сложилась только благодаря успеху в финансовой части (если это конечно важно для конкретного человека)... Если сортировать по материальному признаку то финансы тут же выбьются в лидеры.... ну и т.д.

Editat de către tim la 2011-12-19 22:04:41

Mesaj util ? Da 0 puncte

#561 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-19 23:42:49 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#560 tim, "... Да, ты возможно возразишь что я идеализирую и в нынешнем обществе мало девушек которые бы действовали по таким принципам. ..." -

да че возражать , все работает именно так в их психике , просто не применял это знание относительно этой сферы . пасиб , мотаю на ус .

#560 tim, "... "... режим клеИния ..." - нет у меня такого режима ..." -
#560 tim, "... Ну я не совсем так вижу данную ситуацию. ..." -

теперь понятно . я исходил из того что можно выбрать только одно . ну и ты понял что я всегда буду собой , думать только о отношениях нереально , но и не думать тоже сложно ))

#560 tim, "... Да, чаще всего в современном обществе выбирают 1-ый вариант потому что он легче и требует меньше усилий от карателя. При этом караемый будет стараться сделать ровно столько сколько требуется лишь бы его не карали. А зачем ему делать больше ? Ему от этого лучше не будет. ..." - чувак , ты вроде простые вещи говоришь , и главное знаю всё это . и лекции слушаю по отношениям , книги , всё такое , а как до практики доходит всё забывается , очередной раз мотаю на ус ) спасибо , укрепляю знания )

#560 tim, "... твое мат. положение зависит только от ТВОИХ ..." - нуу, у меня другое мировоззрение связанное с духовными знаниям ,тут лучше не буду начинать )

#560 tim, "... а вот личная жизнь не только от твоих... ..." - опять не совсем согласен .я бы сказал что благоприятность определенных отношений зависит не только от меня . а так любые отношения это + к опыту , урокам жизни .
внимание ! дальше говорю так как я считаю , я не учу, не обязательно применять это на себя ! ну я верю в карму , все такое , ведические знания .блабла . если морально не пройдены уроки - то они будут даны через реальные ситуации, события . мое усилие заключается в том - что-бы развить качества характера и пройти морально неприятные ситуации .к примеру минимизировать идеализацию , гордыню , категоричность , зависть . развитие разума помогает проходить уроки на налегке . чем меньше изъянов в психике тем лучше партнер притянется. уроки полюбому будут , но уже на другом уровне . а уж работа со своей головой только в наших руках )

#560 tim, "... Так что как всегда стоит проблема выбора и сортировки приоритетов. Если сортировать по вероятности реализации то сначала здоровье (если о нем заботиться оно 100% будет), потом мат. положение (если усердно трудится и учиться то вероятность успеха тоже не мала) и потом личная жизнь ..." - я понимаю почему ты мыслишь подобным образом и откуда растут ноги именно таких установок , сам так думаю на 50 % )
Все мы хорошо знаем примеры когда девушка залетает по пьяни или неграмотности , в итоге женятся ... потом живут в бедности .парню тяжко содержать жену и ребенка , приходится работать на любой работе, даже на самой нелюбимой ради того что-бы заработать на кусок хлеба . да похоже на ад , все этого боятся , поэтому и хотят перестраховаться на всякий случай ) ну опять же исходя из моего мировоззрения можно ничего не боятся если помыслы чисты а любовь взаимна .Всегда обстоятельства сложатся так что будешь жить в достатке. в этом заключается моя уверенность . а на 50 % потому-что таких примеров я ещё не видел собственными глазами ,мало таких кто смог бы поделится опытом такого сценария , буду первым из своего окружения ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#562 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-20 12:33:45 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#561 BeLiWision, "... и лекции слушаю по отношениям , книги , всё такое , а как до практики доходит всё забывается ..." - А я все на практике учу, чаще всего по принципу "споткнулся - запомнил" + анализирую много, так сказать ищу оптимальные решения - это у меня полупрофессиональное.

#561 BeLiWision, "... а так любые отношения это + к опыту ..." - немного обобщив я бы сказал что все что происходит в жизни это + к опыту, если человек конечно делает выводы и, желательно, следует им в будущем

#561 BeLiWision, "... если морально не пройдены уроки - то они будут даны через реальные ситуации ..." - +1

#561 BeLiWision, "... минимизировать идеализацию , гордыню , категоричность , зависть . развитие разума помогает проходить уроки на налегке ..." - молоток! Надеюсь все уроки будут проходить тесты практикой на оценку не меньше чем ХОРОШО.

#561 BeLiWision, "... я понимаю почему ты мыслишь подобным образом и откуда растут ноги именно таких установок , сам так думаю на 50 % ) ..." - Если ты имел в виду конкретную сортировку по вероятности осуществления события, то я мыслю именно так исходя из следующего:
Правильно рассчитанная вероятность осуществления желаемого события зачастую важнее результата события. Почему ? Объясню цифрами... надеюсь так будет легче понять: Допустим у тебя есть 100 единиц ресурсов и событие которое может принести тебе еще 100 ресурсов, но при этом вероятность осуществления события 50% (т.е. 50 % что принесет и 50% что нет). Думаю понятно что вкладывать 100% ресурсов в событие с 50%-ой вероятностью осуществления желаемого исхода - просто глупо. Вложение 50% ресурсов уже более умный шаг, ну и т.д. ВАЖНО знать как можно более точно именно вероятность осуществления желаемого исхода, ибо зная это можно рассчитать сколько именно ресурсов вкладывать, и вообще стоит ли вкладывать.... чтобы потом, когда будет известен исход не посещали мысли типа "Я слишком много отдал за...", "Почему я так мало вложил в ?". Примеры таких реальных мыслей таковы: "Почему я так мало времени уделял родным (до их потери) ?" "Зачем я так много времени и денег вложил в обучение тому что мне не понадобилось ?". Осознаем мы этого или нет, но на протяжении всей жизни, каждый раз когда мы стоим перед выбором чего либо, на самом деле мы выбираем 3 вещи: размер БУДУЩЕГО СЧАСТЬЯ, СУММУ РЕСУРСОВ которые мы начнем платить УЖЕ СЕГОДНЯ, когда сделаем выбор и ВЕРОЯТНОСТЬ осуществления будущего счастья. Нам свойственно хотеть ОЧЕНЬ МНОГО и мы думаем что очень многого достойны, и поэтому в погоне за БУДУЩИМ СЧАСТЬЕМ забываем реально оценивать наши ресурсы, не говоря уже о вероятности осуществления счастья... Если у тебя 1 лей ты не можешь купить то что стоит 3 лея. Ты должен взять себя в руки и найти способ заработать еще 2 лея и только потом решать стоит ли тратить ВСЕ 100% ресурсов на то что ты хочешь купить. К сожалению, люди в современном обществе бегут так быстро что успевают по дороге тратить даже те ресурсы которых у нет (многочисленные кредиты и долги тому свидетельство).... но это не страшно, вечно спешащие в некуда свою цену заплатят, и в момент оплаты они со 100%-ой вероятностью поймут что игра в которую они играли НЕ стоила так много.

Вопреки НЕКРУТОСТИ торможения многим было бы на пользу иногда останавливаться с вопросом "А что я собственно делаю ?". Это конечно мое личное не навязываемое мнение

Возвращаясь по чуть-чуть к сортировке по вероятности, стоит заметить что в жизненных ситуациях конечно все намного труднее т.к. все постоянно меняется... и вероятности, и размеры счастья, и желание его получить, и кол. ресурсов для его достижения... В представленной сортировки есть один важный момент. При наличии здоровья, т.е. при осуществлении 1-ого пункта повышается вероятность (хоть может и не совсем значительно) осуществления 2-ого - мат.-фин. положения, а при осуществлении 2-ого (уже более значительно) повышается вероятность осуществления 3-его - личной жизни. Улавливаешь тенденцию ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#563 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-20 13:38:00 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#562 tim, "... Если ты имел в виду конкретную сортировку по вероятности осуществления события, то я мыслю именно так исходя из следующего: ..." - я имел ввиду что ты бы даже не задумался об этом если бы не видел негативных сценариев развития событий ) описанный мною самой распространенный , все его боятся) алгоритм выхода из положения уже из другой темы .В принципе по цифрам все правильно , в стратегиях на компьютере однозначно был бы успех если следовать такой логике . Я к тому что в моей игре все не так просто и есть ещё куча метафизических законов которые страхуют от провала или же обрекают на него)

#562 tim, "... А я все на практике учу, чаще всего по принципу "споткнулся - запомнил" + анализирую много, так сказать ищу оптимальные решения - это у меня полупрофессиональное. ..." - просто я чувствую интуитивно что это будет моей деятельностью в дальнейшем , вот и набираюсь уму разуму )

#562 tim, "... и поэтому в погоне за БУДУЩИМ СЧАСТЬЕМ забываем реально оценивать наши ресурсы, не говоря уже о вероятности осуществления счастья... ..." -однако глубокую тему затронул ) самому сложно избавится от этой маньки ... люди то не особо задумываются о фундаментальных вопросах : кто они , зачем они живут , что такое счастье . преследуют ложные ценности , смотря фильмы , глянцевые журналы видят счастливых звезд , все блестящее и красивое , улыбки на их лицах и думают что именно в этом заключается весь смысл. именно это втирание , подмена ценностей и заставляет думать человека подобным образом - вот найду девушку , тогда буду счастлив . вот куплю машину - тогда-то счастье и придет , вот поднимусь по карьерной лестнице тогда-то и стану по настоящему счастливым .( я не говорю что эти вещи не приносят счастья - просто когда человек стремится не ко своим желаниям , а навязанным - пропадает способность радоваться полученному

поскольку тема обширна - меня заносит ))

В общем я к тому что - почему бы не радоваться жизни здесь и сейчас ? ну на крайняк , если не сейчас то с завтрашнего дня хотябы!)) почему нужно откладывать счастье на момент свершения какого-то события ? этим самым мы становимся очень сильно зависимыми от результата .из этого появляется страх - а вдруг не получится , а вдруг то , а вдруг это (и прочая паранойя) А когда мы сильно зависимы от одного события - это означает что мы его идеализируем. (опять же из темы духовного - один из важных уроков на этой планете это избавление идеализации ) чем сильней идеализируешь тем больше вероятность что пространство преподаст тебе урок чтоб ты не зацикливался на этом , чтоб понял что это на самом деле не так важно в жизни ну или что это не твое желание )
Метафизический аспект этого дела - что когда мы боимся , переживаем за результат - мы уплотняем этот параллельный мир и чем больше будешь думать о неудаче то скорей так и будет . закон притяжения ) в подтверждение моих слов можешь глянуть этот фильмец ( инфа первого лэвэла по ценности , но зато без духовных штучек )

выход один , быть пофигистом :fuckthatbitch:

#562 tim, "... Если у тебя 1 лей ты не можешь купить то что стоит 3 лея. Ты должен взять себя в руки и найти способ заработать еще 2 лея и только потом решать стоит ли тратить ВСЕ 100% ресурсов на то что ты хочешь купить. К сожалению, люди в современном обществе бегут так быстро что успевают по дороге тратить даже те ресурсы которых у нет (многочисленные кредиты и долги тому свидетельство) ..." -

солидарен , блин это ещё одна глубокая тема ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#564 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-20 17:41:31 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#563 BeLiWision, "... почему бы не радоваться жизни здесь и сейчас ? ..." - ха, легко сказать... чтоб радоваться нужен повод. Просто так не порадуешся. А чтоб искренне порадоваться нужно поднять задницу, сделать что-то нужное и тогда будет повод искренне порадоваться. И тут самая большая проблема: Поднимать задницу не хочется...

#563 BeLiWision, "... больше будешь думать о неудаче то скорей так и будет . закон притяжения ..." - А теперь посмотри на мысли о неудачи с другой точки зрения. Ты думаешь о неудаче чтоб понять в каких случаях она наиболее вероятна и вырабатываешь такую стратегию поведения которая от этих неудач тебя избавила бы. Примерный алгоритм таков: Есть вероятность что на этом моменте я "проиграю". Я могу что-то сделать чтоб повысить вероятность выигрыша ? Да, делаю. Нет, не играю ИЛИ готовлю план действий после проигрыша. Вообще один из самых дельных советов на которые я когда-либо натыкался по борьбе со страхами звучит примерно так: Если ты боишься чего-то, спланируй свои действия на случай если это произойдет, запомни а лучше запиши, листок с планом, отложи и живи спокойно дальше, если то чего ты так боялся случится ты сделаешь точь в точь так как написано в плане.

#563 BeLiWision, "... становимся очень сильно зависимыми от результата .из этого появляется страх - а вдруг не получится ..." - Страх - защитный механизм организма, а не его тормозная жидкость. Именно так на него надо смотреть, если не хочешь застрять в цикличной жизни. Страх - это защитный механизм который предупреждает: На улице холодно! Замерзнешь! Одень куртку. ... Усложняем, получаем : У тебя дети дома плачут, жрать нечего, а ты последние деньги в рулетку хочешь выиграть... ***дуй домой, скотина!... Страх предназначен для максимального предотвращения нежелательных исходов, а не для того чтоб сидеть, бояться и бездействовать... А от результата мы зависимы, с этим полностью согласен, и лично я только ЗА такую зависимость... т.к. результат к которому стремиться человек всегда положительный (в его видении вещей), результат является воплощением желаний и наверное самым главным мотивом действий человек... исходя из этого считаю естественным зависимость от результата, т.к. это по сути зависимость от собственных желаний. Человек может ограничить свои желания разумом, но отказ от осуществления желания не стоит путать с от самого желания, ведь есть "хочу но не буду" и есть "не хочу".

#563 BeLiWision, "... просто когда человек стремится не ко своим желаниям , а навязанным - пропадает способность радоваться полученному ..." - если разобраться то своих собственных желаний, которых не было бы не у кого еще на этом свете, очень мало, ведь в таком случае человеку надо придумать совершенно новое желание.... а в остальных случаях жить в нищете, смотря на то как кто-то рядом меняет 2-ую машину за месяц, и при этом желать выбраться из нищеты, по-моему абсолютно естественно. Да, если человек хочет разбогатеть только для того чтоб ему завидовали все соседи, то он вряд ли будет чувствовать себя счастливым когда добьется своей цели, потому что скорее всего он не будет получать кайф от зависти других (хотя есть и такие). Но это уже не прогресс, а конкуренция. Разница в том что при конкуренции человек хочет быть лучше ЧЕМ кто-то, а при прогрессе человек хочет быть лучше. Прогрессирующий не останавливается. Конкурирующий останавливается при достижении 1-ого места, просто потому что 0-вого места нет. Да, хорошо знать что ты хочешь, но твои желания в любом случае будут обусловлены твоим опытом и всем тем что тебя окружает, а это уже частичное навязывание.

#563 BeLiWision, "... просто я чувствую интуитивно ..." - видимо моя интуиция либо спит, либо ее нет, либо ее функции перешли другим органам

#563 BeLiWision, "... выход один , быть пофигистом ..." - и это кстати реальный выход... НО ТОЛЬКО тогда когда ты реально не можешь изменить ситуацию с ней просто нужно либо смириться, либо на нее наплевать.... но как только ты можешь повлиять на ход событий такой подход недопустим

Mesaj util ? Da 0 puncte

#565 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-20 18:12:46 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#564 tim, "... Если ты боишься чего-то, спланируй свои действия на случай если это произойдет, запомни а лучше запиши, листок с планом, отложи и живи спокойно дальше ..." - :fuckthatbitch:

ыы , у меня уже на все случаи в жизни готово, даже самые нереальные , если захватят в плен бандиты , начнутся стихийные бедствия , похитят инопланетяне итд )))

#564 tim, "... Ты думаешь о неудаче чтоб понять в каких случаях она наиболее вероятна и вырабатываешь такую стратегию поведения которая от этих неудач тебя избавила бы. ..." - страх в благости . страх в невежестве ->

Quote:

вот мне всегда не везет с билетами , всегда не везет , меня точно завалят , я не пройду , как же быть , как же быть ! аааааааа !!

Quote:

я ей не понравлюсь точно, опять выкину какой-то бред ! я не умею разговаривать , какой-же я идиот ,ааааа !

итд итп ))

чет от отношений мы перешли на слишком философские темы . по сути все верно говоришь , да согласен , к определенным делам нужно подходить с одной стратегией , к другим с совершенно иной . я также могу привести примеры где мой будет хорошо работать )ну так как все-таки насчет стратегии применимой для отношений ?)
ну пошел встретится с девушкой , ну сфэйлил , она кое-что не так поняла , обиделась и ушла - ну и че быть зависимым от этого ? чего боятся действовать то ? эм ну конечно я составляю мини план как будет проходить вечер , некий макет . но никак не заучиваю фразы , просто импровизирую )

#564 tim, "... НО ТОЛЬКО тогда когда ты реально не можешь изменить ситуацию с ней просто нужно либо смириться ..." -

эм ) опять же иное мировоззрение говорит за меня . вот что то нельзя изменить:

1 ограничение – продолжительность жизни .
2 ограничение – количество семейного счастья отведенное на эту жизнь .
3 ограничение – количества материальных благ .

каким способом будешь добиваться мат.благ это другой вопрос . как не старайся все будет так как было договорено и ты получишь свою долю .

выбор то есть всегда , но реальной свободы 20-30% в зависимости от размера кредитки и планов личности ) ну обычно все страхуют свою судьбу, фиксируя всё до мелочи , игроки не любят риск , не было бы такой возможности мало кто-бы играл)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#566 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-20 19:52:26 (644 săptămâni în urmă) - [Link]

#565 BeLiWision, "... вот мне всегда не везет с билетами , всегда не везет , меня точно завалят ..." - CD и учи!

#565 BeLiWision, "... я ей не понравлюсь точно, опять выкину какой-то бред ! я не умею разговаривать , какой-же я идиот ,ааааа ! ..." - ты не умел разговаривать когда был ребенком. Что бы ты не выкинул, в данном конкретном случае, это все равно лучше чем бездействие.

Касательно встреч с девушками, я вообще ничего не планирую (ну может кроме того, где встретимся, когда и куда пойдем), т.к. в данном конкретном случае, вероятность ухудшить свою ситуацию 0%. А так пойдешь, будешь самим собой. Что бы ты там не натворил хуже тебе от этого не будет. Если допустим ты сидишь дома один. После даже самой неудачной встречи с девушкой ты в худшем случае также будешь сидеть дома один как и до нее. Планировать действия стоит когда есть вероятность потерь, в виду уменьшения вероятности потери и в виду увеличения вероятности желаемого исхода. Просто если я спланирую офигенную встречу и произведу на нее сногсшибательное впечатление, она потом будет думать что я каждый день такой... а это ведь не так... поэтому я зачастую действую с точностью до наоборот. Я щас спалюсь но это ничего не изменит... В общем я действую обычно так: На словах я выставляю себя подонком при этом мои действия полностью противоречат словам, т.е. на деле я хороший. Если я накосячу, я предупреждал, если нет - то все хорошо. Такая стратегия кстати навеяна опытом и подобными женскими стратегиями. Так что если кому-нибудь из девушек читающих то что я сейчас пишу, я встречусь в реале... учтите, я еще тот КОЗЕЛ!

#565 BeLiWision, "... как не старайся все будет так как было договорено ..." - где и кем ?

#565 BeLiWision, "... игроки не любят риск ..." - Частично соглашусь. Те кто выигрывают не любят риск, это верно... они предпочитают точно знать что выиграют.... но даже такие игроки зависимы от риска, т.к. они знают что как бы хорошо бы ты не был подготовлен и как бы хорошо не играл риск есть всегда... как бы ты его не снижал, до нуля не снизишь.... потому что в игры где нет возможности выиграть не играют, ну или играют только дураки которые думают что эта возможность есть... а если возможность выиграть есть пусть даже 1% это значит что у противника риск проигрыша именно этот 1%.

#565 BeLiWision, "... ну обычно все страхуют свою судьбу, фиксируя всё до мелочи ..." - страховка - это вообще отдельный разговор. Фактически страхуясь человек за деньги, как ему кажется, продает свой страх. На примере: Боится человек что его дом снесет какой-нибудь форс мажор. Что он делает ? Идет к дяде. Дает ему свои кровно-заработанные и ЕСЛИ его дом снесет форс мажор то тогда ему выплатят в несколько раз больше чем он дал дяде, а если нет то он все равно по истечению срока страховки получит свои кровно-заработанные + % обратно. Но ведь есть и др. путь. Вложить кровно заработанные чтоб они приносили прибыль и когда дом снесет, ЕСЛИ снесет, купить новый. При таком варианте в конечном итоге он получит больше чем при первом варианте. Да, трудность в том что надо знать куда вложить так чтоб через Х лет % прибыли был выше чем тот который человек мог бы получить оформив страховку или положив деньги в банк например. Как говорится, если вы не умеете умножать ваши деньги их любезно умножат за вас без вашего участия.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#567 by Temik (It's about damn time!) (0 mesaje) at 2011-12-28 02:35:35 (643 săptămâni în urmă) - [Link]

Форум пикаперов? :fuckthatbitch:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#568 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-28 02:37:46 (643 săptămâni în urmă) - [Link]

#567 Temik, пикапом тут и не пахнет .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#569 by Yahn (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-30 23:34:34 (643 săptămâni în urmă) - [Link]

кажись понял откуда взялось желание просто жить не регистрируя отношения .

одна из причин : сильные травмы от первых отношений - в итоге страх испытать такое же разочарование и пережить негативные эмоции . выбирается просто какой-то более менее подходищий парень , но не тот которого любят ...ведь расставание с этим парнем не принесет такой сильной боли .и с ним живется . ну и так как девушка не уверена что это тот самый , знает что не любит и что-бы не накладывать ответственность просто живет . ну и в этот комплект входят ещё куча комплексов и страхов итд.

#566 tim, сложно ответить и объяснить .тебе мой ответ покажется сказкой .вот и решил что лучше не стоит ))

Mesaj util ? Da 0 puncte

#570 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-02 13:10:10 (642 săptămâni în urmă) - [Link]

#569 Yahn, "... сильные травмы от первых отношений - в итоге страх испытать такое же разочарование и пережить негативные эмоции ..." - дело не в страхе а в боли, которая регистрируется памятью как негативный опыт. Страх - это, так сказать, защитный механизм, контролируемый опытом. Ребенка укусила собака, событие записалось в графу "негативный опыт" и сформировался защитный механизм "Боюсь собак", который будет напоминать о себе каждый раз когда собака будет появляться на опасном расстоянии. Положить из любопытства палец на горячую плиту и обжечься (ессно) и потом отказываться трогать плиту, даже если все вокруг будут убеждать что она холодная... В итоге дотронется индивид до плиты только в 2-х случаях:

1. когда нет другого выбора
2. когда его убедят в том что плита холодная (убедительной теорией или принудительной практикой).

В случае с отношениями все гораздо сложнее, по собственному опыту знаю. При многократных (а то и последовательных) разочарованиях, просыпаешься и понимаешь "Да в рот вам ноги. Мне без вас легче.". И тогда по сути, если очень обобщить то выбор из 2-х вариантов : либо ты забываешь о личной жизни и при ее отсутствии у тебя 100% не будет никаких вытекающих проблем, разочарований и т.д. ... либо ты все-таки решаешь найти себе приключения на 5-ую точку которые бы приносили как можно больше позитива и как можно меньше негатива. Лично я на данный момент в первом варианте т.к.

1. у меня есть выбор и я выбираю одиночество со 100% вероятностью отсутствия проблем связанных с близкими отношениями
2. Предоставляемые теоретические доводы в пользу отношений для меня не достаточно убедительны (чтобы отказаться от 100%-ой безпроблемности), а также видимо еще не повстречалась та которая принудительной практикой докажет что игра стоит свеч.

И вроде бы разумом человек, который боится собак, понимает что не каждая его укусит, но зачастую ему хватает прошлого негативного опыта и мизерной (иногда) вероятности в 0.1% что она МОЖЕТ его укусить, чтоб обойти ее стороной. Для перекрытия негативного опыта, нужен ессно позитивный. Боящийся собак заведет собаку которая будет его любить, защищать и никогда не укусит. Разочарованный найдет того кто не разочарует. Но это только в случае если человек решит бороться со своим страхом, соответственно со своим негативным опытом, вытесняя его. А почему нет ? Просто потому что легче всю жизнь обходить стороной собак, потому что во-первых встречаться с ними тебе откровенно говоря придется не часто, а во-вторых всегда есть вероятность что при попытке побороть страх, негативный опыт в очередной раз повторится. В случае с отношениями обычно никто не сдается после первого провала, даже после 2-ого, но когда число попыток растет... так сказать, близится неизбежный ппц.

#569 Yahn, "... сложно ответить и объяснить .тебе мой ответ покажется сказкой .вот и решил что лучше не стоит ..." - я не понимаю о каком моем вопросе идет речь... и все-же думаю что каким бы ни был ответ, мне хотелось бы его услышать (вдруг в нем окажется новая для меня информация, а если она еще и полезной будет то я вообще молчу

)

Editat de către tim la 2012-01-02 13:38:58

Mesaj util ? Da 0 puncte

#571 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-02 13:34:32 (642 săptămâni în urmă) - [Link]

#570 tim, "... дело не в страхе а в боли. ..." - а страха испытать боль нету ? ) ( едит: ну ты уже ответил в сообщение , солидарен )

#570 tim, "... я не понимаю о каком моем вопросе идет речь... ..." - >

#566 tim, "... #565 BeLiWision, "... как не старайся все будет так как было договорено ..." - где и кем ? ..." -
жизненный сценарий частично определяется до рождения нами же ( пропорции зависят от разумности и накопленного благочестия ) к примеру 10-20 важных событий которые должны произойти неизбежно . об этой страховки я говорил.

ты мне ответил полностью с материалистичной точки зрения , я понял как дико звучит моя хрень и решил промолчать .

Mesaj util ? Da 0 puncte

#572 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-02 14:56:10 (642 săptămâni în urmă) - [Link]

#571 BeLiWision, "... я понял как дико звучит моя хрень и решил промолчать ..." - ну это ты зря так себя судишь... любая информация полезна, если правильно к ней относится. А вдруг ты прав, но просто еще нет фактических доказательств этого... а может они уже есть но ты их еще не знаешь... Ведь такие сценарии тоже возможны, даже если на данный момент их вероятность низка. Человек зачастую любит себя, ему как минимум приятно думать что он важен и что-то решает в своей жизни или жизни других (даже если на самом деле это не верно)... наверное в том числе поэтому мало кто соглашается с тем что все предопределено, ведь если все решено, тогда я могу остановиться и ничего не делать, тогда через 2 недели я умру от голода, а если я буду что-то делать, не умру, значит я влияю на свою жизнь - думает себе человек. Но если копнуть глубже, окажется что ты делаешь в момент Х действие Y по множеству Z четко определенных причин... и БАРАБАННАЯ ДРОБЬ... причин определенных НЕ ТОБОЙ, а зачастую твоим окружением (люди, события, мнения и т.д.). И вдруг ты понимаешь что тебе хочется ДЕНЕГ потому что ты живешь в нищете, но уровень нищеты и ценности денег устанавливаешь не ты, а общество в котором ты живешь... но ты не согласен, ты хочешь быть независимым, свободным... и ты думаешь дальше и понимаешь что хочешь не денег, а то что за них покупаешь (еду, например) и тогда ты едешь из города в село и начинаешь заниматься сельским хозяйством чтоб наличие еды на твоем столе не зависело от денег... и тут бац: резко изменяются климатические условия ... у тебя нет урожая и тебе нечего есть.... и ты в БЕШЕНСТВЕ поднимаешь руки к небу со словами: Боже, я все сделал чтоб быть полностью свободным, всё что смог, почему я не могу спокойно спать не думая о том что завтра может измениться что-то что повлечет изменения и в моей жизни ? И тут тебя ударяет молнией и на следующий день ты спокойно спишь не думая о завтрашнем дне, как и хотел... но в гробу.

Мораль сей басни такова: Абсолютная свобода - ложь, одна из самых сладких. Но как ни парадоксально, именно желание ее достичь или быть как можно более свободным и движет людьми, заставляет их проходить через трудности жизни, стиснув зубы и борясь до последнего. Но такое желание движет не всеми конечно. К счастью, с коллективной точки зрения, есть и те кто, наоборот, хочет быть зависим, НО ВНИМАНИЕ, взаимно зависим. Желание быть важной частью ЦЕЛОГО тоже не нужно недооценивать. Желание любить и быть любимым, например. Человек хочет зависить от своей половинки, но он также хочет чувствовать что и она зависит от него, ведь именно тогда у человека появляется чувство что он часть ЦЕЛОГО, и не просто часть, а часть важная, жизненно-важная, и у него исчезает страх быть преданным, т.к. он знает что без него не станет ЦЕЛОГО. Человек стремящийся к абсолютной свободе, даже при максимально приближении к ней все равно поймет что зависим от природы и ему придется считаться с ней. Да, природа, вне сомнения, гораздо более стабильна чем курс валют, чем самая стабильная работа, чем самые крепкие отношения, но человек все равно от нее зависит, как ни крути. Природа в конечном итоге все равно докажет каждому что он лишь часть ЦЕЛОГО, часть важная, потому что человек может влиять на природу, но не главенствующая т.к. без природы человек не будет жить.

Если копнуть еще глубже: среднестатистический землянин от природы стремится быть важным для природы и окружения в котором он живет. Ребенок, не хочет быть независимым и свободным, он хочет есть (несмотря на то что его еда зависит от его мамы, которая является частью его окружения), хочет делать то что видит, когда подрастает, хочет помочь своим родителям (и вот тут нужно не прощелкать момент и дать ему попробовать, почувствовать себя важным на ДЕЛЕ, а не говорить "Нет, любимый(ая), я сам(а) все сделаю" .... вот именно, тебе не помогали (или не разрешали помогать другим), ты все привык(ла) делать сам(а), а теперь на те же грабли наводишь своего любимого ребенка).... Независимость и свобода - это искусственные понятия, созданные человеком в процессе противостояния/конкуренции/"естественного" отбора, а не созидания. Человек создающий открыт для помощи. Человек конкурирующий закрыт, т.к. конкурент по определению не может помочь, максимум конкурент может превратиться во ВРЕМЕННОГО союзника в противостоянии другому конкуренту. Конкурент хочет быть свободным, т.е. вне конкуренции. Сама борьба за свободу и независимость - это противостояние частей одного ЦЕЛОГО. Проведем параллель: представьте что общество это 1 человек, а люди в обществе это его органы. Что будет если сердцу захочется свободы от ЦЕЛОГО ? Человек умрет.

И большинство из нас понимает все изложенное выше, и некоторые прямо сейчас встали бы и пошли бы создавать и становиться важной частью ЦЕЛОГО.... БЫ.... если БЫ доверяли остальным частям, если бы верили в то что и остальные часть тоже стремятся быть важной частью ЦЕЛОГО а не вырваться на свободу и тем самым убить целое, частью которого является каждый из нас... Вот так вот и живем... в страхе доверять ближнему, в страхе создавать с ближним, в страхе быть важной частью... поэтому и живем уверенные в том что все зависит только от нас, желающие абсолютной свободы, в полной уверенности что если мы обретем свободу, ЦЕЛОМУ ничего не станет, ибо незаменимых нет.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#573 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-05 18:45:37 (642 săptămâni în urmă) - [Link]

#572 tim, "... наверное в том числе поэтому мало кто соглашается с тем что все предопределено, ведь если все решено, тогда я могу остановиться и ничего не делать ..." - постараюсь объяснить мою позицию . никогда ничего не предопределено ... даже квантовая физика говорит что параллельные миры существуют . разные источники уточняют сколько их там , вообще веер миров , можно сравнить ветками деревьев ,некоторые заканчиваются раньше , некоторые с извилинами и порезами , некоторые крепкие и листики на них зеленые , не суть . делая какое либо действие мы прыгаем из одного мира в другой . при высокой длине волны (т.е нормальное психическое\эмоциональное состояние, позитивное отношение ко всему , наполненность любовью + разумность ) - будет одна событийность . при низкой длине волны другая. но уроки одни и те же .

К примеру на высокой длине волны - что-бы понять что гордыня и тщеславие это плохо, человек посмотрит в тот же фильм , почитает форум , случайно услышит по телику какую-то новость и из этого сделает вывод для себе . особо непонятливых , которые понимают только через насилие жизнь научит по другому , опустят по понятием что от гордости и следа не останется .

#572 tim, "... Мораль сей басни такова: Абсолютная свобода - ложь ..." - в этой игре , на этой планете , да , это так .

ÎnchideЗакрыть

#572 tim, "... и тут бац: резко изменяются ..." - если вообще что-то идет не так как задумано я бы задумался - " может я не правильно мыслю ?или делаю что-то не то ? ". каждая ситуация урок . а вот тем кто ещё не понял что " свобода - ложь " будет именно такой урок .

#572 tim, "... И большинство из нас понимает все изложенное выше ..." - вот мне интересно , как ты дошел до выводов которые ты делаешь ?

то о чем ты писал напомнило мне эти видео :

do not walk around peacefully , stay on your gard , stay scared of each other, stay separated

ÎnchideЗакрыть

Обычно комментариев мало на посты , вижу это больная тема для многих . интересно и комментарии почитать

очень длинный картинка

ÎnchideЗакрыть

Editat de către BeLiWision la 2012-01-05 19:07:12

Mesaj util ? Da 0 puncte

#574 by tim (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-06 03:53:51 (642 săptămâni în urmă) - [Link]

#573 BeLiWision, "... вот мне интересно , как ты дошел до выводов которые ты делаешь ? ..." - я и ранее говорил, что склонен к анализу. Алгоритм предельно прост:
1. Ты задаешь себе вопрос о чем-либо, который в тот же момент содержит проблему которую ты хочешь решить, НО ВНИМАНИЕ... важный вопрос (действительно волнующий тебя). Ты можешь задать его и другим (и позже ты это сделаешь), но на данном этапе тебе гораздо важнее твой собственный ЧЕСТНЫЙ ответ. Очень обобщенно, ты отвечаешь на вопрос : В чем проблема/суть ? Ты ЧЕСТНО отвечаешь сам себе на вопрос исходя из твоих собственных знаний. Этот ответ твоё статус-кво, точка в которой ты сейчас.
2. Ты ЧЕСТНО отвечаешь себе на вопрос : Какой результат я хочу если я решу проблему ? На данном этапе ты мысленно ставишь где-то в далеке ЦЕЛЬ, СВЕТ к которому ты хочешь дойти. Цель ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть вдохновляющая сама по себе. Цель не может вдохновлять если желание ее получить не искренне или не твое! Цель не может вдохновлять если ты нее! Поэтому ООООЧЕНЬ ВАЖНА ЧЕСТНОСТЬ к самому себе. К примеру: Если ты хочешь быть богатым и всем говоришь что готов воровать (потому что думаешь что все богатые воруют), но при этом ты никогда ничего не воровал, ты никогда не станешь богатым посредством воровства, т.к. соврал себе в том что готов воровать. Когда ты лжешь самому себе ты как бы программируешь сам себя на то что в будущем ты себя сам за ложь накажешь. Все просто: В твоем мозгу записано что лгать плохо (у некоторых правда еще записано что лгать можно во имя добра), и поэтому когда тебе кто-то лжет у тебя появляется желание наказать лгуна, т.к. скорее всего в прошлом за ложь наказывали тебя. И не важно как наказывали, словом или делом, важен факт лжи и наказания за нее. Примерно по такой примитивной схеме когда ты лжешь самому себе, ты сам себя за это и наказываешь в последствии. Получил богатство воровством ? Но вот, незадача, ниииикакого удовлетворения с достижением богатства нет. И уже не помогает ни отмазки самого себя в духе "Мне пришлось, у меня не было выбора, я делал это ради родных, все так делают, вон как мне все завидуют, на моем месте хотел бы оказаться любой, но я же отдаю на благотворительность". Нужно помнить что в конечном итоге главный судья не другой человек, не Бог, а вы сами, и в отличии от всех других судьей ВЫ - самый справедливый себе судья. Стремитесь никогда не оправдываться, ведь если ты не оправдываешься, значит ты сделал все правильно (я поясню это далее).
Идем дальше...

4. ИЩИ методы. И вот на этом этапе ты можешь и должен гуглить, рассказывать о своей проблеме друзьям, родным... одним словом искать как можно больше информации о том как ты можешь дойти из точки А (ответа на 1-ый вопрос) в точку Б (ответа на 2-ий вопрос)... Заметь и ЭТО ВАЖНО... Ты - сборщик информации. Ты НЕ ПРИНИМАЕШЬ РЕШЕНИЯ и НЕ ДЕЛАЕШЬ ШАГИ по их осуществлению, ты собираешь информацию. Да, часто бывает так что кто-то подкинул ГЕНИАЛЬНУЮ ИДЕЮ и ты сразу же рвешься ее воплощать в жизнь. Категорическая ошибка! И ты поймешь это когда на практике окажется что в этой гениальной идеи было не мало изъян. На этом этапе ты собираешь информацию и планируешь стратегии. Помни: любая задача ЗАЧАСТУЮ имеет множество решений! Твоя задача найти как можно больше возможных решений. И вот только тогда когда у тебя есть больше решений ты переходишь к след. пункту

5. Выбор решения. Выбираешь путь по которому пойдешь. На этом этапе тоже надо быть предельно честным по отношению к себе, но также на этом этапе нужно РЕАЛЬНО оценивать свои силы, ибо по некоторым путям ты просто не сможешь пойти. Из всех решений ты выбираешь одно единственное... И ВНИМАНИЕ... это возможно неправильное решение (но на ее неправильность укажет будущее стечение обстоятельств)... но ты выбираешь НЕ правильное, а ЛУЧШЕЕ по твоему собственному видению... в этом конкретном моменте выбора, на эти доли секунды, наверное наиболее четко видна та самая уникальность человека к которой некоторые так фанатично стремятся. Помни: правильность решения всегда зависит от обстоятельств, ибо то что хорошо сегодня, плохо завтра, то что хорошо тут, преступление там, то что правильно для одного, неправильно для другого. Завтра изменятся обстоятельства, будь уверен в этом. Понимаю я тебя, ты стремишься к самому правильному решению, потому что хочешь быть лучшим, но ты никогда, запомни НИКОГДА, не примешь самое правильное решение, потому что все меняется и ты физически за всем не сможешь уследить, завтра правильное станет неправильным в определенном контексте, помни ПРАВИЛЬНОСТЬ ЗАВИСИМА ОТ ИЗМЕНЧИВЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ! Поэтому ты всегда выбираешь лучшее из тех решений которые знаешь (не забывай, ведь возможно есть более хорошее решение о котором ты НЕ знаешь)... ЛУЧШЕЕ на данный момент, при данных обстоятельствах, по ТВОЕМУ мнению ! И вот когда ты примешь именно такое решение, тогда тебе за это решение никогда не придется оправдываться, потому что ты ЧИСТ перед собой, ты точно знаешь что выбрал ЛУЧШЕЕ из того что у тебя было на выбор.

P.S.: Кто-то говорит что твоё решение отстой ? Что в нем есть изъяны ? Согласен, но поверь, у меня были другие решения и в них было еще больше изъян. Проблем ? Есть решения лучше ? Принимай и делай. Нет решений, иди ищи. Не хочешь искать ? П***ть не мешки таскать. Проблем ?

6. Выбрал ? Дуй ДЕЛАЙ.

Я не раз на практике убеждался что легкий путь обычно к добру не приведет. Как говорится : само в руки плывет то что не тонет. Любой путь нелегок хотя бы даже потому что даже избрать его трудно... нужно быть честным к себе... а мы так запутались сами в себе, мир вокруг путает нас еще больше информационными перегрузками так что мы не успеваем все переварить... каждый предлагает свои ОПТИМАЛЬНЫЕ решения и ты не знаешь что выбрать и ты уже сомневаешься во всем и всего вокруг боишься, неуверенность, уныние, безвыходность, обманы, интриги, каждый ведет свою игру. Я думаю, иногда полезно представить себя одинм на всем белом свете.... осознать, что нет моды, ты ничего никому не должен, т.к. никого и нет, тебя никто не пытается убедить, обмануть, ты никому не дожен нравиться .... и в таком состоянии попытаться понять себя, чего ты хочешь, к чему ты стремишься.... определиться и не забывать о том что определил... а потом вновь включить окружающие обстоятельства и делать то что определил без них, не имея их вокруг себя, а имея лишь знания о них.

#574 tim, Блин крутое виде с Фриманом (не натыкался раньше, а сейчас чувствую пересмотрю всего, уже на 2-ой серии), и с парнем на улице... Фримана буду смотреть с 0. Нравится стиль. Жестко так, без соплей... как раз что надо.

Editat de către tim la 2012-01-06 04:31:37

Mesaj util ? Da 0 puncte

#575 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2012-01-06 04:02:06 (642 săptămâni în urmă) - [Link]

#574 tim, "... Нужно помнить что в конечном итоге главный судья не другой человек, не Бог, а вы сами, и в отличии от всех других судьей ВЫ - самый справедливый себе судья. Стремитесь никогда не оправдываться, ведь если ты не оправдываешься, значит ты сделал все правильно (я поясню это далее). ..." - в точку , мы метафизики так и считаем . суть программирование подсознания )

всё что ты написал синтез из многих учений , источников , множества видео . видимо очень важно и плохо отпечаталось в мозгу раз пространство скинуло мне это опять )
завтра отвечу подробней , ща спатке . Спасибо !

#574 tim, "... 6. Выбрал ? Дуй ДЕЛАЙ. ..." - ты точно не "я" из будущего который помогает самому себе используя машину времени оО ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Chat > Relații interpersonale > Создаем ХОРОШИЕ РЕАЛЬНЫЕ отношения