Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]

#0 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2010-08-11 23:38:08 (715 săptămâni în urmă) - [Link]

Introducere

Mitul despre bitrate mare

Experimentul

Explicaţie a experimetului

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ?

Cum arată spectrogramele pentru diferite bitrate-uri ?

Cum să creez o spectrogramă ?

Acum chiar si cel surd poate auzi artefactele dintr-un mp3 !!!!

Cruda realitate

Rugăminte către DJ

Deoarece în fiecare zi mă confrunt cu această problemă, am hotărît să scriu un mic ghid la temă.
Foarte puţini din voi (vreo 5% maxim) realizează cu adevărat gravitatea problemei. Restul 95% sau nici măcar nu înţeleg sensul conversiei, sau gîndesc în felul: "şi ce dacă ?"
Anume lor (acestor 95%) le dedic acest articol.

Noţiunea "up-convert" tradusă mot-a-mot din engleză înseamnă "conversie în sus" şi se caracterizează prin dorinţa animalică de a obţine o bucată de aur dintr-un cîcat. ...alchimişti adevăraţi, ё-моё :sarcastic:

Se crede că, cu cît este mai mare bitrate-ul unui cîntec, cu atît el este mai calitativ. GREŞIT !!!
Calitatea adevărată depinde NU de bitrate, ci în primul de sursa iniţială din care a fost compresat cîntecul, şi anume cît de calitativă era ea. Demonstrez spusele mele printr-un experiment (care propun să-l faceţi personal în caz că nu mă credeţi). Toate conversiile ulterioare le voi face cu LAME 3.97 (Joint stereo, 44,1 kHz, Slow speed (high quality)).

Vă prezint în continuare una şi aceeaşi melodie (durata 1 minută) la valori identice a bitrate-ului:

varianta 1 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps direct din varianta lossless (vezi aici mai multă informaţie despre lossless))

varianta 2 (2.3 MB) (compresată-n 320 Kbps din varianta de 64 Kbps (470 KB)

Ambele au acelaşi bitrate final (320 Kbps), aceeaşi mărime (2.3 MB), deci ar trebui să sune identic, corect ?
Audiaţi-le !!! (în special de la secunda 6).
Sună identic ? :blink:

Dacă răspunsul e "DA", atunci trebuie să consultaţi un medic "surdolog" !
Preferaţi să sacrificaţi spaţiul mult prea preţios de pe HDD pentru "calitatea super" a variantei 2 :blink:

dacă exact aceeaşi calitate de cîcat o aveţi aici la doar 470 KB ??? Diferenţa de mărime este de 2 MB, iar calitatea nu diferă deloc !!!
De subliniat că aceste valori sînt pentru o singură minută de sunet. Ia calculaţi să vedeţi cîte sute de ore de muzică aveţi în comp, şi cît spaţiu liber aţi avea dacă n-aţi face nici voi şi nici nimeni altcineva up-convert-uri ? O oră de muzică este echivalentul a 17 melodii a cîte 3.5 minute în mediu. Să zicem că aveţi 1700 melodii, ce vor fi egal cu 100 ore de muzică. Să zicem că nu toate up-convert-urile voastre au fost făcute din 64 Kbps, dar din 128 Kbps. Şi atunci înmulţim 1.5 MB (spaţiul ocupat aiurea pentru fiecare up-convert din 128 în 320 Kbps) cu 100 ore (6000 minute) şi obţinem 9000 MB (8,7 GB) de spaţiu ocupat fără nici un folos ! Vă convine aşa ceva ? :blink:

Am demonstrat că la aceeaşi valoare a bitrate-ului (320 Kbps) melodia poate suna destul de acceptabil (varianta 1) şi mizerabil de prost (varianta 2) pentru majoritatea din voi.
CONCLUZIE: valoarea mare a bitrate-ului NU obligator înseamnă şi calitate înaltă !

Explic de ce se întîmplă aşa ceva.
Compresia în format mp3 se face OBLIGATOR cu pierderi IRECUPERABILE de informaţie muzicală. Cu cît valoarea bitrate-ului este mai mică, cu atît mai multă informaţie pierdeţi din muzică PENTRU TOTDEAUNA. Din cauza asta, în calitate de sursă iniţială trebuie să folosiţi totdeauna un cîntec mai calitativ decît cel ce urmează să-l obţineţi, adică TOTDEAUNA convertaţi din FLAC în mp3 320 Kbps, din 320 Kbps în 192 Kbps, din 192 Kbps în 128 Kbps, şi nu invers !!! Fiindcă de altfel veţi ocupa zeci şi sute de GB de memorie absolut aiurea şi fără nici un sens !

Cum să depistaţi calitatea adevărată a unui cîntec ? Adică cum să aflaţi că varianta 2 a avut ca sursă iniţială un cîcat de 64 Kbps ?
Desigur că puteţi să-l depistaţi la auz. Unora din voi însă le trebuie consultaţia medicului "surdolog", alţii n-au tehnică audio de calitate care să le permită să depisteze amăgeala cu bitrate-ul umflat (fals), dar ieşire din situaţie totuşi este.
Calitatea melodiei o puteţi vedea dacă vă uitaţi la spectrograma ei. :!:

Aici este ghidul care vă învaţă să faceţi spectrograme în doar cîteva click-uri. :!:

Mai jos vă prezint spectrogramele pentru bitrate-urile 320-64 Kbps pentru CBR şi preset-urile V0-V9 pentru VBR, precum şi mărimea melodiei (aceeaşi melodie de o minută) la fiecare din aceste valori.

Spectrograme pentru diferite bitrate-uri

1411 Kbps (7.9 MB comprimată în FLAC)

320 Kbps (2.3 MB)

256 Kbps (1.85 MB)

224 Kbps (1.62 MB)

192 Kbps (1.38 MB)

160 Kbps (1.15 MB)

128 Kbps (950 KB)

96 Kbps (710 KB)

64 Kbps (470 KB)

V0 (1.83 MB)

V1 (1.80 MB)

V2 (1.62 MB)

V3 (1.35 MB)

V4 (1.26 MB)

V5 (1.12 MB)

V6 (1.03 MB)

V7 (990 KB)

V8 (850 KB)

V9 (703 KB)

ÎnchideЗакрыть

Găseşte măcar o singură diferenţă între 64 Kbps adevăraţi şi 320 Kbps umflaţi

64 Kbps adevăraţi

şi 320 Kbps umflaţi

Nu-i aşa că seamănă ca două picături de apă ? Atunci care e sensul din mărimea ocupată de 320 Kbps umflaţi ? :blink:

ÎnchideЗакрыть

Iată că a venit şi rîndul celor surzi să AUDĂ artefactele din codarea mp3
Foarte mult timp ştiam de acest efect, dar nu ştiam cum să-l obţin la comp, şi mai ales cum să salvez rezultatul. Будем вычитывать canalul drept din cel stîng, şi cel stîng din cel drept. În română cred că ar fi: vom extrage canalul drept din cel stîng, corect ??? Cine ştie, rog să mă corecteze.
Vom avea nevoie din nou de Audition (eu am folosit versiunea CS5.5). Încărcăm în el melodia noastră de 128 kbps. În partea dreaptă a waveform-ei vedem două butoane L şi R, şi apăsînd pe ele activăm sau dezactivăm un canal dorit.

Apăsăm pe R ca să-l dezactivăm, şi acum că ne-a rămas activ doar canalul stîng, pe care îl marcăm şi-l copiem în Clipboard (CTRL+C).

Acum dezactivăm canalul stîng, activăm canalul drept, îl marcăm din nou şi din meniul Edit alegem Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V). Din ferestruica care apare, bifăm obligator Invert Copied Audio şi debifăm Modulate şi Crossfade şi OK.

Ca să aplicăm acelaşi efect şi pentru canalul stîng: dăm UnDo sau CTRL+Z şi imediat canalul drept revine la starea lui iniţială fiind deja marcat, pe care doar îl copiem în Clipboard, adică CTRL+C. Dăm ReDo, sau CTRL+Y şi canalul drept va trece înapoi în ceea ce trebuie să fie, adică diferenţa dintre drept şi stîng.
Acum activăm doar canalul stîng, îl marcăm şi din nou Edit --> Mix Paste (sau CTRL+SHIFT+V), cu Invert Copied Audio bifat --> OK.

Ce veţi auzi ?
Veţi auzi un ecou al cîntecului original, un ecou format într-un hol foarte lung şi foarte mare.
Dacă este vorba despre un mp3 de 128 kbps, veţi auzi sunet ca din apă, vocile şi mai ales sunetele de frecvenţă înaltă (loviturile pe farfuriile drums-urilor (toate de gen: ţ, ţ, ţ, ţz, ţsss, ţsss)) vor fi foarte diferite de original, vor fi parcă "blour"-ate, în ceaţă; va fi un sunet metalic, sunet de apă. Dacă sunetul a fost castrat de tot, atunci vor fi şi clipping-uri, şi zgomote parazite.

Poftim un exemplu: 2Pac - Hail Mary în original în flac, cu canalele extrase din acelaşi flac, şi dintr-un mp3 de 128 kbps.
download exemplu de aici.

Din cîte înţelegeţi, aşa bitrate-uri umflate NU se acceptă pe T.MD şi vor fi închise la prima ocazie ! Dacă totuşi insistaţi ca să urcaţi conţinutul, atunci le faceţi down-convert din 320 Kbps în bitrate-ul real (consultînd în prealabil spectrograma), şi DOAR după asta aveţi voie să le încărcaţi, cînd fişierele au mărimea reală care o merită, şi nu cea umflată.

:!:

Rog maximă atenţie din partea "DJ"-ilor :!:

care se cred "profesionişti" în mixare, dar care NICIODATĂ în viaţa lor n-au auzit de lucrurile expuse în acest ghid :slap:

Editat de către zlodey la 2018-10-05 00:07:05

Mesaj util ? Da 36 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

#501 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-05-17 19:29:09 (571 săptămâni în urmă) - [Link]

cum prin foobar se paote de facut audiochecker sau nu e posibil ? :mad:

+ AudioChecker2_0b-build457 cu acesta nu pot face la FLAC level 8 :okay:

http://s018.radikal.ru/i501/1305/fb/9e14bd3d3e3e.png

Mesaj util ? Da 0 puncte

#502 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-05-17 21:05:55 (571 săptămâni în urmă) - [Link]

#501 Vovk, nui problema in level 8, ci in 24 bit / 96 kHz. Audiocheckerul verifica doar 16 bit.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#503 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-06-12 21:51:21 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

http://s017.radikal.ru/i405/1306/97/d01a417e1a6b.png up?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#504 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-06-12 22:00:58 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#503 Vovk, "... up? ..." - mai degrabă că-i vreun V2, V3

Mesaj util ? Da 0 puncte

#505 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-06-12 22:06:22 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#504 zlodey, lame 3.97 nu gasesc nimic in net s fac vriun exemplu, hz

Mesaj util ? Da 0 puncte

#506 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-06-12 22:11:25 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

http://www.torrentsmd.com/details.php?id=1354184 Ce păreri?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#507 by 7re1

(9k Power Releaser) (0 mesaje) at 2013-06-12 22:27:35 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#506 mcfg, cel mai probabil asa sunt setati parametrii.
Asa arata rip din lossless

Lasa sa faca un rip normal.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#508 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-06-12 22:30:16 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#506 mcfg, "... Ce păreri? ..." - NU este up-convert. Ultimele versiuni de LAME lucrează aşa, cu prag vizibil la 16 kHz, şi cu atît mai mult că este în circulaţie liberă versiunea FLAC, deci e adevărat.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#509 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-12 22:36:29 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

Mie personal niciodată nu mi-au eșit ripurile din FLAC de proastă calitate!

Mesaj util ? Da 1 puncte

#510 by tranchien

(Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2013-06-12 22:44:52 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#509 Rank1, depinde d eparametri, de multe ori mi se intimpla ca incurcam ceva si faceam rip din nou :pardon:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#511 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-12 22:49:12 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#510 Vovk, dacă e FLAC adevărat și dacă setezi cum trebuie nu are cum să nu iasă bine,depinde și ce soft folosești

Mesaj util ? Da 0 puncte

#512 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-06-13 08:00:40 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#507 7re1, A făcut şi fix acelaş spectru.

#509 Rank1, Poţi experimenta, ei varianta flac ea este pe tmd si converteazo, daca e problema in soft atunci inchidem varianta aceasta...o punem pea ta

Mesaj util ? Da 0 puncte

#513 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-13 10:44:11 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#512 mcfg, nu m-am legat de torrentul respectiv,eu m-am referit mai mult la torrentul meu,acesta
http://torrentsmd.com/details.php?id=1353651

e făcut rip din acest torrent,tu cum crezi poate eși un rip prost din el!?Având în vedere că are și log și cue care ne arată ce fel de FLAC este.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4456342

Mereu te anini de torrentele mele,l-am verificat personal cu A.U. și arată a 320,la fel cum le verific și pe altele,nu e perfect dar e 320,la fel cum nici logul Flacului,mai exact Peak level nu e 100%.

Am spetre la primele 3 piese ca să te convingi că e 320

http://s7.directupload.net/images/130613/hozygm6s.png
http://s1.directupload.net/images/130613/7ssklmdy.png
http://s7.directupload.net/images/130613/n9zmfsvu.png

Mesaj util ? Da 0 puncte

#514 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-06-13 18:18:25 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#513 Rank1, "... cum nici logul Flacului,mai exact Peak level nu e 100%. ..." - care e legătura dintre peak level şi calitatea sunetului ? :blink:

Sau voi vă uitaţi numai la procente, şi nici nu daţi seama în ce context ele sînt folosite ?

Quote:

Q: I often get files with a Peak Level below 90%. What is this Peak Level for?
A: The Peak Level of a song the maximum volume within the song. So 100% will have the maximum volume possible in a file. A file with Peak Level 50% will have only at its loudest point half of the maximum possible volume. So this is no quality information, it is useful for creating a CD mixed of tracks from different CDs and for normalizing.

sursa: www.exactaudiocopy.de/en/index.php/support/faq/extraction-questions/
peak înseamnă vîrf din engleză, deci el (EAC) analizează vîrfurile waveform-ei, şi vede care ajunge la 0 dB, acela şi ia 100%, care vine mai jos de 0 dB, acela şi ia punctaj mai mic în procente. Aici procentele vin în raport invers proporţional cu calitatea sunetului, şi anume: unde ai 100%, acolo fii sigur că ai şi clipping, şi distorsiuni, şi rahat. Şi unde ai vreo 70-80%, acolo ai mari şanse să auzi un sunet fără clipping şi distorsiuni.

Pentru mai multe informaţii vă rog să consultaţi topicul Calitatea sunetului şi Loudness War-ul, sau Războiul volumului. Şi altă dată vă rog să mai consultaţi surse adiţionale, că induceţi oamenii în eroare.
vă mulţumesc.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#515 by papushika18 Volei Club

Participant la concursul Counter-Strike Masters Tournament

(meow) (0 mesaje) at 2013-06-13 18:22:07 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#516 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-13 18:28:30 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#514 zlodey, nu am știut de acest topic :look:

dar acele spectre pe care le-am prezentat sunt ele 320 !?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#517 by zlodey (Knight of TMD) (1 mesaje) at 2013-06-13 18:53:17 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

cam pe-acolo

Mesaj util ? Da 0 puncte

#518 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-06-13 20:46:19 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#513 Rank1, "... și arată a 320 ..." - Arata si mie.

#516 Rank1, "... dar acele spectre pe care le-am prezentat sunt ele 320 !? ..." - Ai prezentat unul si acelasi spectru.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#519 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-13 21:30:23 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#518 mcfg, "... Arata si mie. ..." - Scoate și fă-ți cîte vrei cine te oprește!

#518 mcfg, "... Ai prezentat unul si acelasi spectru. ..." - :lol:

se aseamănă dar nu sunt aceleași.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#520 by mcfg

(Нормальный пацан) (0 mesaje) at 2013-06-14 09:11:41 (567 săptămâni în urmă) - [Link]

#519 Rank1, Ok, dacă aşa spui...o so scot.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#521 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-24 12:31:40 (565 săptămâni în urmă) - [Link]

#0 zlodey, salut,ajută-mă te rog, ai scris tu undeva odată un program cu care se poate de scos de pe yt fără a se pierde din calitate,cum se numește el!?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#522 by SaNio4k

Participant la concursul Fotografi Amatori

(Knight of TMD) (0 mesaje) at 2013-06-24 12:42:53 (565 săptămâni în urmă) - [Link]

#521 Rank1, "... e scos de pe yt fără a se pierde din calitate ..." - de cînd pe youtube este ceva calitativ :mad:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#523 by keTT

(Trăiască nația!) (0 mesaje) at 2013-06-24 12:52:40 (565 săptămâni în urmă) - [Link]

#522 SaNio4k, "... este ceva calitativ ..." - ceva calitativ fii sigur că este )

Mesaj util ? Da 0 puncte

#524 by Rank1 (Stând pe umărul giganţilor!) (0 mesaje) at 2013-06-24 13:08:15 (565 săptămâni în urmă) - [Link]

#522 SaNio4k, nu scot deloc de pe yt dar acum am nevoie,nu știu dacă e calitativ asta o să vadă A.U.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#525 by Cydox

(ⓂⓈⓉ) (0 mesaje) at 2013-06-24 13:14:44 (565 săptămâni în urmă) - [Link]

#522 SaNio4k, "... de cînd pe youtube este ceva calitativ ..." - daca spui de videourile de prin 2009 ap canesna ca acolo un sunet ca din besi)) dar acum spre exemplu label'urile care uploadeaza ofera cea mai buna calitate in videouri
+ eu nu am auzit de soft care sa poti scoate de pe yt in calitatea care este acolo....

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Muzică > Up-convert [sau moarte pentru calitatea sunetului]