Linux

#0 by System at 2006-08-25 20:23:38 (924 săptămâni în urmă) - [Link]

Linux talk...

Mesaj util ? Da 44 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 ... 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372
<< Precedenta Următoarea >>

#8676 by MrDeath Velo Club

(Power User) (0 mesaje) at 2016-01-08 00:35:07 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8673 Cram, eu am impus ceva cuiva ? doar mi-am exprimat parerea

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8677 by Shadox (User) (0 mesaje) at 2016-01-08 11:46:31 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8656 PumaMD, "... Pentru ce ? Linux lucreaza foarte bine cu 4GB ram si fara swap. ..."

OMFG... avioanele tot zboara foarte bine fara roti... dar la un moment dat trebuie sa aterizezi.

Swap-ul este esential pentru functionarea unui sistem de operare. ~~Aberatia~~ Afirmatia ta de mai sus e cel putin gresita.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8678 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-08 11:55:44 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8677 Shadox, Argumente te rog.. concrete!

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8679 by Shadox (User) (0 mesaje) at 2016-01-08 12:25:57 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8678 PumaMD, "... #8677 Shadox, Argumente te rog.. concrete! ..."

Bun, hai sa incepem cu baza.

Partitia de swap e o partitie specializata care are functia de a salva informatia din memoria RAM atunci cand aceasta e plina. Daca ai mai multe aplicatii pornite iar la un moment dat RAM-ul s-a terminat, ceea ce se intampla e ca OS-ul incepe sa treaca din ceea ce a fost mai putin folosit in memoria SWAP (adica salveaza pe partitia de swap totul). Ai un OpenOffice deschis de o ora si intre timp stai pe Chrome sa citesti chestii pe froum? Cel mai probabil OpenOffice-ul e deja in swap.

La pornirea sistemului de operare sunt pornite foarte multe procese de maintenance si control. Acele procese raman pasive in RAM dupa ce au fost executate, in caz ca nu ai SWAP. Unele dintre ele se vor trezi din cand in cand sa faca ceva, altele vor astepta pana la shutdown. O parte din memoria RAM va fi intotdeauna plina cu aceste procese. Pentru ce atata fericire?

Problema swap-ului e in politicile de gestiune a sistemului. In orice Ubuntu derivatie politica asta de default e aiurea dar e mai bine decat nimic daca nu stii s-o ajustezi. Iar daca Linux-ul iti permite sa faci ceva, nu neaparat trebuie sa faci asta. Pana nu stii bine unde bagi degetele - ai grija.

De ceva versiuni, Windows tot are o partitie de swap separata de celelalte doar ca nu ai libertatea s-o alterezi cum iti place.

Un Linux modern, pe un laptop cu 4GB de ram si no swap asta-i autoflagelare.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8680 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-08 12:44:23 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8679 Shadox, Bine, si eu am stationar cu 1.5GB ram din care o parte e pentru zswap, si e mai bine ca swap obisnuit, pe HDD, WHY ?

Nu trebuie sami aduci argumentele din documentatie, ele is de pe vremuri cind ram era putin.

Nu e mai bine, cind ajungi sa ai nevoie de datele din swap, si atunci, trebuie sa astepti pina hardu ti le ofera..., dar in caz cu OOM, swap-u doar o sa iti blocheze sistema, in loc ca OOM sa ucida citeva procese care mai degraba curg..

#8679 Shadox, "... De ceva versiuni, Windows tot are o partitie de swap separata de celelalte doar ca nu ai libertatea s-o alterezi cum iti place. ..." - noutate..

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8681 by Shadox (User) (0 mesaje) at 2016-01-08 13:19:33 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8680 PumaMD, "... Bine, si eu am stationar cu 1.5GB ram din care o parte e pentru zswap, si e mai bine ca swap obisnuit, pe HDD, WHY ? ..."
Nu-mi pasa cu ce vrei sa te autotorturezi. Daca recomanzi unui incepator sa nu-si instaleze partitie de swap atunci n-ai treaba cu realitatea. Lasa nerd-ismul si da o solutie practica, pentru oameni normali. Faptul ca tu vrei sa folosesti zswap, zram sau alte jucarii de genul asta - esti liber s-o faci dar mare imbunatatire n-o sa ai.

#8680 PumaMD, "... Nu trebuie sami aduci argumentele din documentatie, ele is de pe vremuri cind ram era putin. ..."
De pe vremurile cand RAM era putin...

hai lasa-ma... RAM e intotdeauna putin si intotdeauna va fi putin. Daca folosesti Linux-ul ca un utilizator normal, cu un Chrome, OpenOffice, Skype si vreun IDE ceva ap 4GB de ram nu e doar putin, e dramatic de putin. Si vrei sa lucrezi fara swap?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8682 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-08 13:35:53 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8681 Shadox, Eu iti spun asa, ca pentru mine mai mult conteaza sa nu degradeze viteza din cauza la SWAP, mai bine sa dea crash la aplicatie

#8681 Shadox, "... Daca folosesti Linux-ul ca un utilizator normal ..." - deja cine nu iti respecta regula, e anormal ?

#8681 Shadox, pentru aplicatii normale, ram destul exista chiar acum, da pentru deaiestea care curg, si alocheaza la infinit resurse, este cgroups :wink:

#8681 Shadox, "... RAM e intotdeauna putin si intotdeauna va fi putin ..." - 4gb fara swap ne ajunge pentru firefox (5-10 taburi), 3 skype-uri, mail client, ftp, openoffice si tot asta pe KDE

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8683 by Shadox (User) (0 mesaje) at 2016-01-08 14:07:02 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8682 PumaMD, "... #8681 Shadox, "... Daca folosesti Linux-ul ca un utilizator normal ..." - deja cine nu iti respecta regula, e anormal ? ..." -
Yep... exista moderi si exista utilizatori. Oameni normali, care n-au chef sa stea toata ziua sa rezolve nush ce problema, printre nush ce loguri si sa invete comenzi de VIM.

#8682 PumaMD, "... #8681 Shadox, "... RAM e intotdeauna putin si intotdeauna va fi putin ..." - 4gb fara swap ne ajunge pentru firefox (5-10 taburi), 3 skype-uri, mail client, ftp, openoffice si tot asta pe KDE ..."
De fapt am zis Chrome nu Firefox. Nu am chef sa mi se inchida aplicatia/tab-ul in nas doar ca am deschis mai multe taburi iar intre timp mai ruleaza ceva in background. KDE demult nu-l mai iau in consideratie dar asta-i un moft personal.

#8682 PumaMD, "..#8681 Shadox, Eu iti spun asa, ca pentru mine mai mult conteaza sa nu degradeze viteza din cauza la SWAP, mai bine sa dea crash la aplicatie ..."
Huh? In ce lume traiesti? Crash la aplicatie? Asta-i standard de calitate pentru Desktop? In principiu tu propui solutia asta:

Mesaj util ? Da 1 puncte

#8684 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-08 14:38:51 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8683 Shadox, Te rog, citeste despre informatia care ajunge in swap, ca tu am impresia ca ai viziunea ca "swap == ram"

#8683 Shadox, "... Yep... exista moderi si exista utilizatori. Oameni normali, care n-au chef sa stea toata ziua sa rezolve nush ce problema, printre nush ce loguri si sa invete comenzi de VIM. ..." - Bine, asteptam sa iti curga IDE-ul pe GUI, Chrome-ul, si alte aplicatii

#8683 Shadox, "... Huh? In ce lume traiesti? Crash la aplicatie? Asta-i standard de calitate pentru Desktop? In principiu tu propui solutia asta: ..." - standard de calitate e sa faci programa sa NU CURGA si sa nu consume memorie indodii, dar nu sa dam toata grija pe kernel si pe swap

Pentru server e mai bine sa dea un crash, decit sa se blocheze complet activitatea lui, din cauza la swap, aceeasi o socot corect pentru desktop.

La urma-urmei, persoana care a intrebat, va decide singura daca are nevoie de swap sau nu, pe parcursul utilizarii, bodaprosti, se activeaza in maxim 5 minute.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8685 by Shadox (User) (0 mesaje) at 2016-01-08 17:05:15 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8684 PumaMD, "Te rog, citeste despre informatia care ajunge in swap, ca tu am impresia ca ai viziunea ca "swap == ram" ..."

... mama draga, las-o mai moale cu sfaturile si impresiile. Bine ca n-ai zis ca laptopul = masina de scris

. Si apropo, in lumea reala, se scrie = pentru egalitate. Fa un context switch.

#8684 PumaMD, "... standard de calitate e sa faci programa sa NU CURGA si sa nu consume memorie indodii, dar nu sa dam toata grija pe kernel si pe swap ..."
Standard de calitate inseamna sa nu-ti bati capul de sistem iar el sa-si faca treaba lasandu-te pe tine sa-ti faci treaba ta. Restul sunt aberatii.

#8684 PumaMD, "... Pentru server e mai bine sa dea un crash, decit sa se blocheze complet activitatea lui"
Oh, aici e important contextul. Ce inseamna sa dea crash? Cine sa dea crash? Ce fel de servere? Pe unde mai pui ca e vorba de un Desktop. La servere istoria e alta si acolo n-ai GUI cu 10 mii de aplicatii.

#8684 PumaMD, "... La urma-urmei, persoana care a intrebat, va decide singura daca are nevoie de swap sau nu, pe parcursul utilizarii, bodaprosti, se activeaza in maxim 5 minute. ..."
Evident ca va decide singur, atunci cand va avea cunostintele necesare, daca ii vor fi necesare vreodata.

Dar dat ca te pretinzi mare linux enthusiast, chiar sunt curios daca e sistemul care-l folosesti zi de zi, personal si profesional sau ii asa, hobby si doar iti place sa te arunci cu termeni inteligenti.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8686 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-08 17:40:45 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8685 Shadox, "... Standard de calitate inseamna sa nu-ti bati capul de sistem iar el sa-si faca treaba lasandu-te pe tine sa-ti faci treaba ta. Restul sunt aberatii. ..." - aha, inseamna ca ne ducem sa cumparam 128GB ram si 32coruri, ca sa nu ne batem capu cu OOM si performanta degradata, si o sa avem 10mii aplicatii pornite.....

#8685 Shadox, "... La servere istoria e alta si acolo n-ai GUI cu 10 mii de aplicatii. ..." - Pe servere in mediu sunt pornite cite 200-1000 procese, pe desktop mai mult de 300 procese nu am ajuns sa vad inca

#8685 Shadox, "... chiar sunt curios daca e sistemul care-l folosesti zi de zi ..." - linux mint ultimul/laptop, gentoo linux - 10 servere, centos/debian 20-30 servere, win2k8 - 1 instanta

#8681 Shadox, "... Faptul ca tu vrei sa folosesti zswap, zram sau alte jucarii de genul asta ..." - Blea sis de prosti dara maintainerii, au pus jucarii in mainstream branch, sis de copkii

)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8687 by Shadox (User) (0 mesaje) at 2016-01-08 19:31:03 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8686 PumaMD, "... aha, inseamna ca ne ducem sa cumparam 128GB ram si 32coruri, ca sa nu ne batem capu cu OOM si performanta degradata, si o sa avem 10mii aplicatii pornite..... ..."
Inseamna ca ne alegem un sistem potrivit. Si daca iti permiti - de ce nu? De aia si exista swap, sa ai fluiditate in munca. De asta toate OS-urile le folosesc.

#8686 PumaMD, "... Pe servere in mediu sunt pornite cite 200-1000 procese, pe desktop mai mult de 300 procese nu am ajuns sa vad inca ..."
E vorba de ram/utilizator si nu faptul ca un server ruleaza 1000 de procese care sunt 4 active intr-o ora. Dar nici nu asta conteaza.

#8686 PumaMD, "... #8685 Shadox, "... chiar sunt curios daca e sistemul care-l folosesti zi de zi ..." - linux mint ultimul/laptop, gentoo linux - 10 servere, centos/debian 20-30 servere, win2k8 - 1 instanta ..."
Ok, deci esti sys admin, acum iti inteleg pornirea dar Desktop-ul e o alta istorie.

Pe un cluster, sa zicem ale tale 10 gentoo, rulezi 10 000 de procese. Sa zicem 5000 sunt aplicatii care efectiv fac ceva, adica procese aplicative. Careva scrie in DB, careva creaza raspunsuri la un Web Api si careva tarmazeste si se blocheaza. Problema nu-i mare, sistemul face kill si respawn. Nimeni n-a vazut nimic, toata lumea-i fericita.

Pe un desktop, sa zicem al tau Linux Mint. Ai deschise un Chrome, un Netbeans/IntelliJ, un Android Studio si vreun Glassfish in background. Apoi, brusc Cinnamon crash-ueste din cauza ca memoria e full. Totul e tare nice. Refaci autentificarea in sistem, trebuie sa pornesti 4 aplicatii dupa ce DE s-a incarcat, si care n-o sa fie un proces rapid. Vreo 10 min, se duc. Acum imagineaza-ti ca asta se intampla de 3 ori pe zi - 30 de min s-au dus. Ele costa bani.

Acum, adaugam in ecuatie faptul ca poti sa ai un filesystem criptat si autentificare prin LDAP, deci alt overhead... ce se intampla? Asta inseamna 3 crash-uri pe zi iti pot lua linistit 1 ora din productivitate. Pe unde mai pui alte api-uri care trebuie de refacut login daca nu le folosesti mai mult de 2 min.

Dar hai sa lasam problemele devilor si sa luam acele ale unui utilizator casnic. Isi deschide niste taburi de Chrome, un Skype, un film in HD pe VLC. Oricare din aplicatiile astea, chiar daca crash-uesc separat, iti dau batai de cap. Relogin in Skype, deschide filmul in VLC si cauta timpul la care s-a oprit. Si doar Chrome are un fel de journaling si iti permite sa reiei sesiunea in care a fost crash.

Eu am lucrat cu Debian si Ubuntu servere, am lucrat si cu alte jucarii mari. Dar toate astea de fapt nu conteaza deloc si stii de ce? Eu folosesc acelas Mint pe laptop doar ca pe un filesystem criptat, am folosit acelas mint ca Workstation profesional vreo 2 ani, pana atunci windows si Ubuntu Desktop. Vreau comoditate, nu probleme in plus de rezolvat. De aceea, profesional am trecut pe Mac (in 90% din timp).

Serverele raman pe linux pentru ca nu conteaza ce e under the hood acolo si pentru ca asta costa mai ieftin.

#8686 PumaMD, "... Blea sis de prosti dara maintainerii, au pus jucarii in mainstream branch, sis de copkii ) ..."
So? In mainstream branch sunt o groaza de chestii si asta nu zice nimic. Cineva a decis ca-i trebuie si ca e bine dar asta n-am negat. Cat din toate prostiile instalate by default pe linux sunt necesare unui utilizator obisnuit? Cat din pachetele disponibile pe linux sunt efectiv utile?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8688 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-08 23:07:42 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8687 Shadox, "... Inseamna ca ne alegem un sistem potrivit. Si daca iti permiti - de ce nu? De aia si exista swap, sa ai fluiditate in munca. De asta toate OS-urile le folosesc. ..." - am impresia ca niciodata nu ai vazut efectele negative de la swap, in fine, nu socot de nevoie sa te contrazic in continuu

#8687 Shadox, am impresia ca tu cind lucrezi, iti pornesti si film, si android studio si un openoffice si browser, doar ca iarasi

supraincarcarea memoriei ram si a swap-ului iti paralizeaza performanta la fel de bine, daca nu ai crash, ai timp pierdut in asteptare

#8687 Shadox, "... Cat din toate prostiile instalate by default pe linux sunt necesare unui utilizator obisnuit? ..." - zram, ajuta foarte bine utilizatorii care au 1-2GB ram,

dmcrypt folosesti? - folosesti, oare un utilizator simplu ingenere isi bate capu de asta? corect nu

#8687 Shadox, "... Cat din pachetele disponibile pe linux sunt efectiv utile? ..." - OMG, repozitoriile sunt predestinate pentru uz larg, tu doar in pachetele predestinate pentru un OpenWRT cel mai probabil niciodata nu o sa vezi Xorg

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8689 by System at 2016-01-08 23:42:09 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8688 PumaMD, "... am impresia ca niciodata nu ai vazut efectele negative de la swap ..." - daţi-mi voie, am un multimedia player Xtreamer MK1, are hdd în el, şi OS-ul lui e bazat pe linux, facut o partiţie şi o folosesc pentru swap la descarcarea torrentelor pe el, dar încă nu am observat efectele negative de la swap, ori asta depinde de Hardware?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8690 by PumaMD (Uploader) (0 mesaje) at 2016-01-09 09:26:04 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8689 drakulaboy, tu nu ai aplicatii care sa consume mai mult ram decit tu ai pe player

respectiv, nu te afecteaza

http://www.linux.org/threads/all-about-swap.6470/
https://help.ubuntu.com/community/SwapFaq#Why_is_my_swap_not_being_used.3F

The amount of physical memory (RAM) plus swap is the total amount of "virtual memory". However, treat your system as if it only has physical memory. To explain, if you have a system with 4GB of RAM, but you need 6GB of RAM, you cannot simply use swap to satisfy that need. This is because swap is much slower than RAM and swap is meant to store data you are not actively using. For example, if a user wanted to install a video game that requires 6GB of RAM on a system with 4GB of physical memory, it would not be possible. The game would need access to its data on RAM. Waiting for the kernel to move data to and from swap is not practical. This would cause severe lag (if you could force the game to install). Plus, when installing a program that specifically checks the amount of RAM, the game would see that the system does not satisfy its needs.

Deducem, de aici ca aplicatii multe, care le folosim concomitent, e scenariu prost, si swap-ul doar ne va genera probleme, daca memoria ram va fi deja plina si kernelul va incepe sa faca swapping pe hdd.

Si ca sa inchidem ochii si mai bine la tema data, pentru putin, tindem vrobe sa avem SSD, ap ce, facem swapping si pe SSD ?

sa ii scurtam si mai tare viata ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8691 by 7D (User) (0 mesaje) at 2016-01-09 19:09:55 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

Stiu ca TMD se afla pe sistema de operare Linux, da nu stiti anume ce destributiv foloseste?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8692 by MrDeath Velo Club

(Power User) (0 mesaje) at 2016-01-09 21:53:57 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8691 7D, vrei sa ti-o pui si tu ?

Mesaj util ? Da 3 puncte

#8693 by catalin1000 (Power User) (1 mesaje) at 2016-01-09 22:10:29 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8692 MrDeath, :troll:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8694 by serudik (Juve is my life) (0 mesaje) at 2016-01-09 22:16:02 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

Social engineering nepalionnyi

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8695 by catalin1000 (Power User) (1 mesaje) at 2016-01-09 22:21:15 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8694 serudik, :grin:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8696 by AxE! Drivers Club

(CISCO-Mind Wide Open! | TST) (0 mesaje) at 2016-01-10 03:05:32 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8691 7D, "... ce destributiv foloseste? ..." - fedora

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8697 by Krakadil (Power User) (0 mesaje) at 2016-01-10 10:43:29 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

Ramul costa banuti,se ppate de facyt upgrade, ce tine de swap in cazul unui crash la system mult ajuta.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#8698 by 7D (User) (0 mesaje) at 2016-01-10 11:31:30 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8696 AxE!, "... fedora ..." - sp
MrDeath si catalin1000 pricalisti ot boga

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8699 by serudik (Juve is my life) (0 mesaje) at 2016-01-10 11:56:58 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

#8698 7D, "... rDeath si catalin1000 pricalisti ot boga ..." - Nu te supara

pur si simplu aici cu putin in urma o fost un pic de contre referitor la RAM/SWAP si cineva trebuia sa destinda atmosfera

Mesaj util ? Da 0 puncte

#8700 by MrDeath Velo Club

(Power User) (0 mesaje) at 2016-01-10 14:54:21 (435 săptămâni în urmă) - [Link]

AxE! wrote:

#8691 7D, "... ce destributiv foloseste? ..." - fedora

esti sigur 100% ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Open Source > Linux