Forum Index > Chat > Economie > Pricina crizei este egoismul global al omenirii

#0 by almaata (Power User) (0 mesaje) at 2009-03-31 18:45:56 (789 săptămâni în urmă) - [Link] De-a lungul istoriei dorintele omului au crescut, a crescut si egoismul. Societatea lua diferite forme sperind ca urmatoarea generatie va trai mai bine. Astazi in situatia globalizarii am descoperit cit depindem unul de altul, ca organele intr-un corp , si totusi egoismul a ramas. Criza care tinde spre o catastrofa umanitara ne arata ca e timpul sa ne schimbam mintalitatea! Astept propuneri de raspindire a acestei idei! Mesaj util ?   Da   0 puncte 1 2 3 4 5 6 7 << Precedenta      Următoarea >> #76 by System at 2009-04-02 15:18:45 (789 săptămâni în urmă) - [Link] Fiecare din voi a spus ceva aproape de adevar (Capilleary si-a argumentat cel mai constructiv gindurile). Acum va spun doar ca SUA consuma echivalentul total de bunuri si servicii 40% din cel mondial, iar produce doar 20%. De aici rezulta ca SUA tipareste prea multe hirtii (dolari) pentru a plati importul, iar dolarii ajung in rezervele bancilor nationale (majoritatea tarilor). Practic vorbind SUA dau hirtiute in schimbul unor bunuri si servicii reale. Eu cred ca denumirea topicului poate fi schimbata in "Pricina crizei mondiale este egoismul SUA". Mesaj util ?   Da   0 puncte #77 by M4RIUS (User) (0 mesaje) at 2009-04-02 16:53:42 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #75 Capilleary, da tu eşti bogat băi ? Mesaj util ?   Da   0 puncte #78 by djartic86 (User) (0 mesaje) at 2009-04-02 17:48:11 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #71 Cram, Nu am spus ca-i puternica))) A fost rau - acum e bine va fi si mai bine poate criza mondiala va avea si efecte pozitive pentru tara noastra. Mesaj util ?   Da   0 puncte #79 by Cram (îndrăgostit de limba română) (0 mesaje) at 2009-04-02 18:16:31 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #78 djartic86, Foaie verde de urzici, Noi avem salarii mari. Foaie verde de Dudău, O să fie şi mai bine! Mesaj util ?   Da   0 puncte #80 by Danyell (Легкость - норма жизни_) (0 mesaje) at 2009-04-02 18:20:52 (789 săptămâni în urmă) - [Link] Romano81 wrote: Fiecare din voi a spus ceva aproape de adevar (Capilleary si-a argumentat cel mai constructiv gindurile). Acum va spun doar ca SUA consuma echivalentul total de bunuri si servicii 40% din cel mondial, iar produce doar 20%. De aici rezulta ca SUA tipareste prea multe hirtii (dolari) pentru a plati importul, iar dolarii ajung in rezervele bancilor nationale (majoritatea tarilor). Practic vorbind SUA dau hirtiute in schimbul unor bunuri si servicii reale. Corect spus Mesaj util ?   Da   0 puncte #81 by andrei2115 (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-02 18:27:21 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #75 Capilleary, "... populaţiei s-a înmânat gratuit o bucăţică din Moldova, sub formă de bonuri patrimoniale sau nu mai ţin minte cum se numeau. ..." - prima data aud asa ceva si nici nu iinteleg la ce te referi - ai avut in vedere in legatura cu privatizarea pamintului sau la ce?. Eu am vorbit despre natura banilor si anume cum intra ei in circulatie in majoritatea tarilor lumii, inclusiv si Moldova. Mesaj util ?   Da   0 puncte #82 by Cram (îndrăgostit de limba română) (0 mesaje) at 2009-04-02 18:37:55 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #81 andrei2115, Capilleary aici are dreptate. la începutul anilor '90, toţi cetăţenii Republicii Moldova au primit bonuri, echivalentul bunurilor statului. Reprezentând o parte din această avere... Apoi au venin "gheaghi intelighenţi", care ştiau ce trebuie făcuţi, au cumpărat pe bănuţi aceste bonuri, organizând asociaţii, apoi privatizări(marea majoritatea din ele frauduloase...), devenind în cele din urmă mari bogătaşi... Mesaj util ?   Da   0 puncte #83 by sarakuz (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-02 19:08:45 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #79 Cram, îmi place poezia Mesaj util ?   Da   0 puncte #84 by djartic86 (User) (0 mesaje) at 2009-04-02 19:25:16 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #79 Cram, mai stii poezii? Mesaj util ?   Da   0 puncte #85 by RoniN999 (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-02 19:33:19 (789 săptămâni în urmă) - [Link] Capilleary,eu am dat exemplu cu filmu si poate chiar am luat ceva de acolo...dar nu ma tin de el ca de ceva adevarat,iar problema asta acolo e interpretata altfel...in fine,daca esti atit de sigur ca e "100 % rahat" acest film atunci as vre sa vad dovezi in valoare desigur tot de 100 % ca ai dreptate... Mesaj util ?   Da   0 puncte #86 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2009-04-02 22:02:07 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #85 RoniN999, "... ,daca esti atit de sigur ca e "100 % rahat" acest film ..." - nu am vorbit de film în general, dar modul cum a fost argumentată teza expusă. Nu consider că e nevoie să lămuresc de ce când eu dau cu împrumut lui Eugen 10 lei, iar el dă lui Ion cu împrumut 10 lei, în total tot 10 lei rămân, şi nicidecum 40. Mesaj util ?   Da   0 puncte #87 by RoniN999 (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-02 23:21:49 (789 săptămâni în urmă) - [Link] capilleary,stai putin,pai mai este si dobinda...atunci se primeste ca sunt 10 lei+dobinda,iar daca,cum ai dat exemplu de doua persoane deci dobinda se dubleaza(asta numai daca am inteles ce ai vrut sa spui).Da ideea ceea cu apararea valutei cu un bun,totuna ramine,pentru ca ceea ce ai spus:" ...- e o maşină "automată", care se autodirijează" nu chiar se lipeste.Odata cu aparitia valutei el are nevoie de un echivalent,tu sustii ca productia dirijeaza....da sunt deacord....o cantitate mare de productie are nevoie de acelasi echivalent in bani pentru a permite circulatia...problema e in alteceva...care va fi valoarea dolarului?de ce depinde stabilitatea lui? daca in caz ca tara e in criza,bunaoara cum acum,productia scade considerabil,atunci apare intrebarea:cu ce se va egala el atunci? Mesaj util ?   Da   0 puncte #88 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-02 23:27:17 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #86 Capilleary, nu stiu de care film vb voi, eu am privit Money in Debt, acolo e foarte bine explicat din ce cauza bancile pot da cu imprumut mai multi bani decat au, de ce toti muncesc da de ici datoriile externe cresc in loc sa scada si din ce cauza ca sa acopere datoriile bancile trebuie sa ia cu umprumut bani care iarasi sunt cu % astfel marind de fapt datoriile. ca sa fabrici bani, trebuie sa umprumuti bani cu %, iar ca sa acoperi acel % trebuie sa fabrici iar bani, deci iarasi sa umprumuti cu % si sa ramai pana la urma tot una dator. sistemul economic actual e de rahat, iar dupa aceasta schema functioneaza practic toate bancile din lume. banii de hartie nu sunt acoperiti de aur sau de argint, deci sunt niste bani virtuali, care sunt in fond niste hartii, adica tot ce se produce se vinde pe nimic. Mesaj util ?   Da   0 puncte #89 by Shimyia (User) (0 mesaje) at 2009-04-02 23:35:10 (789 săptămâni în urmă) - [Link] nam nika de spus dar cred ca ai dreptate (poate) Mesaj util ?   Da   0 puncte #90 by RoniN999 (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-02 23:57:55 (789 săptămâni în urmă) - [Link] Lichking ,ai citi macar comentariile de mai inainte?pentru ca mi se pare ca ideile tale se repeta... Mesaj util ?   Da   0 puncte #91 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-03 00:04:21 (789 săptămâni în urmă) - [Link] apropo, imperiul roman s-a prabusit din cauza falsificarii monedelor, la cele falsificate "li se dadea arama pe fatza"; ceea ce se intampla astazi, e un fenomen asemanator... valoarea reala a bunurilor, "aurul", este falsificat cu cecuri, carduri, se fac bani din nimic, din umprumuturi... imaginati-va daca la fiecare carte umprumutata de la biblioteca ai avea de intors doua, daca la fiecare disc luat de la prieten, ai avea de intors doua in loc s.a.m.d. sistemul bancar, businessmanii, si cei din sfera economica sunt anume cei care umprumut si cer dublu inapoi... in acest mod, toti sunt datori, si nimeni n-o sa iasa niciodata din datorii. asta face presiune asupra societatii, toti sunt plini de bani dar nimeni nu e fericit, toti lucreaza din datorie sau pentru datorii si nimeni din placere, de la stres lumea isi iese din minti, se incep razboaie, si sa vedeti cate vieti omenesti ne va costa aceasta criza, chiar si o tranzitie la o alta economie... asa e firea omului - egoista, smechera, intotdeauna vrea mai mult decat are, mai mult decat i se cuvine, si niciodata nu e de-ajuns. cineva munceste si-si duce toata viata-n saracie, pe cand altul smechereste si numara banii... #90 RoniN999, tu ai postat aproape o data cu mine... eu n-am reusit sa citesc postul tau decat dupa ce am postat. Mesaj util ?   Da   0 puncte #92 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2009-04-03 00:21:54 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #87 RoniN999, "... 10 lei+dobinda ..." - prostii. #87 RoniN999, "... pentru ca ceea ce ai spus:" ...- e o maşină "automată", care se autodirijează" nu chiar se lipeste ..." - se lipeşte încă cum. Pur şi simplu nu vreau să-mi pierd timpul să explic acest ciclu unei persoane care nu cunoaşte alte lucruri necesare pentru aceasta. Aş putea începe cu bazele, dar cu acelaşi succes te poţi duce la bibliotecă. #87 RoniN999, "... care va fi valoarea dolarului?de ce depinde stabilitatea lui? ..." - cerere, ofertă, sau în caz ideal - de bunurile şi serviciile care stau în spatele lui. Cu alte cuvinte - puterea de cumpărare. #87 RoniN999, "... productia scade considerabil,atunci apare intrebarea:cu ce se va egala el atunci? ..." - greşit, producţie e mai multă decât oamenii sunt gata să cumpere. Puterea de cumpărare a dolarului ar trebui să crească pentru a aduce echilibru. #88 Lichking, "... ca sa fabrici bani, trebuie sa umprumuti bani cu %, iar ca sa acoperi acel % trebuie sa fabrici iar bani, deci iarasi sa umprumuti cu % si sa ramai pana la urma tot una dator. ..." - puţin te-ai încurcat. Iai împrumut de 1000$ ca să faci 1350$, întorci 1010$, îţi rămân 340$ ai tăi, dacă ai succes. Iar dacă nu - pierzi totul, rămâi cu datorii. #88 Lichking, "... sistemul economic actual e de rahat, iar dupa aceasta schema functioneaza practic toate bancile din lume. ..." - demonstrează. Nu arunca vorbe în vânt, arată cifre, exemple. Şi eu pot spune cu acelaşi succes cuvinte negândite: ca să lucrezi trebuie să mănânci, ca să mănânci trebuie bani, iar ca să ai bani iarăşi trebuie să lucrezi, rezultă că cantitatea de lucru creşte la infinit şi în general nu are sens să trăieşti. Dacă nu analizezi concret, rămâi cu idei vagi, concluzii false, poveşti şi balade cu balauri şi Făt-Frumos din coştereaţă. #88 Lichking, "... banii de hartie nu sunt acoperiti de aur sau de argint, deci sunt niste bani virtuali, care sunt in fond niste hartii, adica tot ce se produce se vinde pe nimic. ..." - banii sunt nişte bonuri, care îţi spune că tu ai avere. Ei îţi spun că tu ai dreptul la o valoare reală corespunzătoare cu valoarea nominală a banilor pe care îi deţii. Vă repet: Poveştile cu aurul şi argintul sunt cel mai mare bred gândit vreodată, care putea funcţiona doar un timp scurt, prin epoca medievală. Acum în spatele banilor stau legi, dictate de comportamentul fiecărui om în parte. Orice lucru pe care îl facem dictează puterea de cumpărare a unei valute. Dacă eu la casa de schimb cumpăr 100$, dolarul va fi considerată o valută mai puternică deoarece e mai cerută (asta ce ţine de relaţia între valute). Dacă eu produc 1000 automobile, eu plătesc angajaţilor 10 000 000$, cumpăr utilaj în sumă de 20 000 000$, şi vând maşina la preţ de 35 000$ fiecare. Eu cumpăr forţa de muncă şi utilaj, pe piaţă sunt mai puţine resurse, mai puţine produse şi servicii, puterea de cumpărare a dolarului scade deoarece am redus piaţa cu produse şi servicii în valoare de 30 000 000$. Producţie e cu 30M$ mai puţină. Eu expun la vânzare automobilele, pe piaţă apar bunuri la preţ de 35M$, cu aceiaşi bani se poate cumpăra cu 35M$ mai mult, puterea de cumpărare creşte. Cu cât mai multă producţie - cu atât mai mare valoarea reală a banilor. Cu cât mai mulţi bani în circulaţie - cu atât mai mică valoarea lor reală. Care-i diferenţa între valoare reală şi cea nominală? Eu am 100 lei. 100 lei acum vor fi 100 lei şi peste 10 ani. Valoarea nominală nu se modifică. Ei rămân 100 lei. Însă acum eu cu 100 lei pot trăi o zi, iar peste 10 ani aceasta va fi destul pentru ca să-mi cumpăr un hot dog. Valoarea lor reală scade datorită inflaţiei. Inflaţia este un fenomen normal, şi indică creşterea economiei (asta de regulă, când ritmul e mic). Inflaţia apare când sunt mai mulţi bani şi mai puţine bunuri, când lumea vrea mai mult decât este. De exemplu, un efect direct al inflaţiei este sporirea producţiei, crearea locurilor de muncă, pentru a suplini piaţa cu produse şi servicii, pentru a echilibra cantitatea banilor cu cantitatea produselor şi serviciilor. Inflaţia indică un mic deficit pe piaţă, şi e un lucru foarte bun pentru antreprenori. Inflaţia e caracteristică pentru perioadele de ascensiune economică. Recesiunile apar de regulă când ritmurile de consum ale populaţiei scad, când cererea agregată scade datorită satisfacerii nevilor consumatorilor (majoritatea deja au case, automobile, investiţii, deja procură doar bunuri şi servicii necesare pretutindeni). Producătorii nu tot timpul sesizează aceste schimbări şi produc în continuare mult, încercând să scoată maximum profit. Producţie e prea multă, cererea e mică, preţurile se menţin, sau în cel mai rău caz (precum acum) - scad. scăderea preţurilor e semn că agenţii economici au neglijat total legile pieţii, au neglijat total nevoile consumatorilor, şi vedeau doar verde-n faţă, cum vin bănişorii. Acum producţie e OHOHO, cererea mică. Producătorii nu au ce face, nu are sens să produci, trimite angajaţii acasă, aceştia pierd veniturile, şi în lanţ se porneşte o scădere a puterii de cumpărare a populaţiei şi a cererii agregate, ceea ce duce la o cădere furtunoasă a economiei. De regulă aceste cicluri sunt periodice, şi producătorii mari, şi mai ales statul, ţin cont de ele. Sesizează scăderea cererii reale (nu ipotetice, adică nu aşa că iaka eu vreau un Personal Jet, ci eu vreau şi pot să-mi permit), şi reduc producţia, statul impune băncile să ridice ratele dobânzilor la credite, şi dobânda la depozite, ca să încurajeze populaţia să nu investească într-o economie care stă pe loc, să nu consume cu banii pe care nu-i are, ci să depoziteze. Companiile mici şi slabe falimentează sau sunt cumpărate de cele puternice. Cele puternice folosesc rezervele sale pentru a ieşi din recesiune, şi peste un timp în care oamenii sunt lipsiţi de luxuri, apare iarăşi necesitatea de ele, şi apare şi cererea. Economia iarăşi creşte, la fel şi inflaţia. Aceasta e recesiunea care apare periodic, cu interval lung, de 10-20 ani. Împreună cu ea mai sunt fel de fel de cicluri care merg pe alte legi, şi sunt mai puţin observabile şi mai uşor controlabile. Acesta este un model general al economiei. Deja în el se implică specificul organizării economiei din fiecare ţară şi duce la unicitate în procesele ce au loc, în durata ciclurilor şi în amplituda lor. Mesaj util ?   Da   0 puncte #93 by Lichking (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-03 00:52:36 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #92 Capilleary, ai si tu dreptate dar asta-i abia varful aisbergului... sistemul economic cere ca sa se produca cat mai mult... ceea ce nu e real. e vorba de o crestere exponentiala... problema ii anume in "interest" adica in dobanda pe care o cer bancile, care sunt bani din nimic, dar care trebuiesc acoperiti cu produse reale. adica, daca producatorul produce 35M$ nu-i ajunge ca sa achite cele 30M$ + %, trebuie sa produca 40M$... si de fiecare data, trebuie sa produca mai mult si mai mult ca economia sa nu se prabuseasca. http://www.google.md/search?hl=mo&q=money+as+debt+download&btnG=C%C4%83utare+%C3%AEn+Google sistemul economic e de rahat. anume ca nu-i nici o egalitate intre bani si produse. ea se presupune a fi dar nu este, pentru ca bani foarte multi se fac anume din nimic, si nu din productie reala, si toti acesti bani circula prin banci. si tu singur recunosti ca vorbesti de un model economic si nu de o realitate economica. realitatea e ca toti vor sa obtina bani din nimic si toti sunt egoisti. si aici cei care produc sunt defavorizati, din care cauza pierd, oamenii isi pierd locurile de munca s.a.m.d. http://www.torrentsmd.com/search.php?search_str=money+as+debt Capilleary, "#17 Cram, bani trebuie să fie atâţia câte bunuri şi servicii sunt în ţară, adică cât valorează toată ţara. Economia creşte - creşte numărul de bunuri şi servicii, apare inflaţia, masa monetară cere a fi mărită. Varianta cu echivalentul în aur e veche de când Columb. S-a dovedit a fi o modalitate greşită de a evalua economia încă prin secolul 19 dacă nu mai devreme. E şi evident. Dacă ţara nu are deloc aur? Dar produce compuri, avioane, sputneguri, tancuri, automobile, etc? Cum să producă fără bani? Căci după teoria expusă de tine, ca să producă 60 tone de tanc, le trebuie 20kg de aur ca contravaloare, pentru a putea face rost de bani." te legi si tu de orice... asta si se are in vedere cand se spune ca banii nu sunt acoperiti cu aur: ei nu sunt acoperiti de nimic, nici de valoarea bunurilor si nici de servicii. ei nu sunt acoperiti de nimic. din ce cauza, pentru ca banii sunt money + interest, iar money sunt acoperiti, dar interest nu. intr-un cuvant, in realitate, ca si cum s-ar fi luat un credit enorm care depaseste de zeci de ori valoarea tarii, pe care tara urmeaza candva sa-l intoarca. - aici si apar datoriile externe care tot cresc, care reprezinta banii care nu sunt acoperiti de nimic... un cerc vicios global. Mesaj util ?   Da   0 puncte #94 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2009-04-03 02:48:12 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #93 Lichking, "...  ai si tu dreptate dar asta-i abia varful aisbergului... ..." - corect, aceasta-i o picătură din marea pe nume "economie". Din această picătură voi nu cunoaşteţi nici o mică părticică. #93 Lichking, "... sistemul economic cere ca sa se produca cat mai mult ..." - concept vechi, fals. Din cauza conceptului acesta criza din deceniul 3 al secolului 20 din SUA s-a întins pe 10 ani. După aceasta lumea şi-a dat seama că nu e chestia doar în producţie. #93 Lichking, "... ceea ce nu e real. e vorba de o crestere exponentiala ..." - de unde te-ai luat cu aşa afirmaţii? Fii bun şi arată ce şi de unde iei. Că eu pe degete lămuresc, şi nu mi-i lene. #93 Lichking, "... problema ii anume in "interest" adica in dobanda pe care o cer bancile, care sunt bani din nimic, dar care trebuiesc acoperiti cu produse reale. ..." - prostie mai mare nu am auzit. Dobânda la credite şi dobânda la depozite are un şir de roluri, dintre care pârghii cu care statul coordonează cu economia, impune anumite blocuri în cicluri cibernetice cu feedback pozitiv (evident, nici asta nu cunoşti, dar te faci că le cunoşti pe toate). Ce înseamnă aceasta? Un exemplu simplu: Angajaţii cer de la sindicate salarii mai mari. Sindicatele cer de la întreprinderi salarii mai mari. Întreprinderile ridică salariile, şi preţurile la produse şi servicii, în rezultat la ce cresc cheltuielile oamenilor, care iar cer ridicare de salarii. Timpul de răspuns la fiecare acţiune e extrem de mic, şi dacă nu s-ar implica vreo forţă, acest fenomen ar duce la o hiperinflaţie, acompaniată de greve ale muncitorilor şi ale consumatorilor. Cum funcţionează aceste pârghii? Omul are venit, îl notăm prin M. M=I+S+C, unde C = cheltuieli, I = investiţii, S = savings (economii). Acestea sunt valori cruciale, care dirijează întregul aparat macroeconomic. Mai puţine investiţii înseamnă mai multe cheltuieli sau mai multe economii la preţul limitării producţiei prin limitarea investiţiilor. Mai multe cheltuieli înseamnă mai mult consum. În rezultat înseamnă că se lichidează stocurile de mărfuri ale întreprinderilor. E destul să faci un climat investiţional mai dificil, şi consumul creşte, dacă nu cresc economiile. Iar ca să nu crească economiile e destul să măreşti dobânda la depozite. Vrei consum şi mai intensiv? Este o modalitate temporară - micşorarea dobânzii la credite, deşi creditele mai degrabă sunt o unealtă reală doar pentru recuperarea cheltuielilor băncilor de la rata dobânzii. Băncile prestează 3 tipuri de servicii: Transferuri, Creditare, Depozite. Depozitele hrănesc populaţia cu dobândă iar banca cu surse financiare pentru credite. Creditele hrănesc banca cu dobândă şi populaţia cu surse financiare. Transferurile aduc ambilor beneficii. Banca îşi răsplăteşte angajaţii şi ia un profit net precum orice altă organizaţie comercială. Afirmaţiile de genul "dobânda = rău" pot veni doar de la cei ce idee nu au de economie. #93 Lichking, "... adica, daca producatorul produce 35M$ nu-i ajunge ca sa achite cele 30M$ + %, trebuie sa produca 40M$... si de fiecare data, trebuie sa produca mai mult si mai mult ca economia sa nu se prabuseasca. ..." - prostie. Cum spunea un profesor de Statistică, când am dat o dată întrebarea referitor la dobânda la bancă (la o problemă) dacă e capitalizat sau simplu. El s-a întors la mine, s-a uitat, şi a făcut rapid 3 paşi şi cu o voce răsunătoare a ţipat: "Tu şi eşti DIBIL?! să pui la dobândă simplă?" La fel îţi spun şi ţie: TU şi eşti dibil să iai credit, cu dobânda 25%, destinat unei investiţii care se recuperează doar 20%? Orice investiţie se planifică, şi se calculează rentabilitatea ei luînd în cont de rata dobânzii. Dar iarăşi, tu nu ai de unde să cunoşti aceasta, deoarece idee nu ai de economie. #93 Lichking, "... sistemul economic e de rahat. ..." - a spus expertul nostru. #93 Lichking, "... anume ca nu-i nici o egalitate intre bani si produse. ea se presupune a fi dar nu este, pentru ca bani foarte multi se fac anume din nimic, si nu din productie reala, si toti acesti bani circula prin banci. ..." - a continuat expertul nostru să ne pună macaroane pe urechi, după ce eu am lămurit de unde se iau banii şi ce reprezintă ei. #93 Lichking, "... si tu singur recunosti ca vorbesti de un model economic si nu de o realitate economica ..." - model, deoarece nu există nicio lege care simulează economia 100%, deoarece există o infinitate de factori care influenţează acest model. Eu i-am arătat pe cei mai importanţi. #93 Lichking, "...  realitatea e ca toti vor sa obtina bani din nimic si toti sunt egoisti ..." - nu din nimic, ci din idei. Ideile sunt proprietate intelectuală, şi sunt în lista activelor societăţii comerciale. Ele au contravaloare. Persoana care a venit cu ideea a produs valoare. Ideea costă bani, literal. #93 Lichking, "...  si aici cei care produc sunt defavorizati, din care cauza pierd, oamenii isi pierd locurile de munca s.a.m.d. ..." - îşi pierd locul de muncă cei care lucrează la angajatori care idee nu au de economie, alde tine. #93 Lichking, "... ei nu sunt acoperiti de nimic ..." - băi, tu poţi citi? Uite, singur ai citat. Puţin mai sus citeşte. #93 Lichking, "... pentru ca banii sunt money + interest ..." - ce te-ai legat tu de dobândă? Parcă dobânda = Meaning Of Life. Dobânda este doar un instrument prin care persoanele fizice şi juridice pot să profite de banii la care au renunţat la moment. Conceptul de dobândă se bazează pe regula "banii acum sunt mai scumpi ca banii mîine". Mai în scurt. Lichking. Tu idee nu ai de economie. Orice examen, la orice disciplină economică îl vei prăvăli. Nu ai idee nici de dobândă, nici de cerere, nici de ofertă. Nu cunoşti funcţiile banilor, nu cunoşti sistemul bancar, nu cunoşti nicio regulă microeconomică, cu atât mai mult macroeconomică. Idee nu ai cum se planifică investiţiile, parcă prima dată auzi de concepte ca rentabilitate. Se pare că în general singurul cuvânt cunoscut de tine în domeniul economiei este "interest". În acest scop TE ROG, ca pe un om care totuşi face parte din specia Homo Sapiens Sapiens, deci are creieri, şi are prin natură capacitatea de a gândi, nu crede că cunoşti mai mult în economie decât cei care cel puţin o dată au vizitat lecţiile de economie, căci nu este aşa. V-a fost lămurită problema cu ciclurile macroeconomice. Vi s-a arătat ce înseamnă inflaţia. Vi s-a prezentat noţiunea şi definiţia, cu exemple ca pentru copii, ce înseamnă valoarea nominală şi valoarea reală a ceva. Vi s-a arătat efectul pârghiilor statului, manifestate şi prin comportamentul instituţiilor financiare precum băncile. Puteţi ca oameni normali să vă uitaţi prin ştiri dacă nu credeţi, în lume sunt mii de exemple practice cum acţionarea asupra unei pârghii de acest tip a dus anume la efectele care teoretic trebuiau să aibă loc. Aveţi la dispoziţie internetul, şi nu pentru căutarea literaturii pseudoştiinţifice în economie, compuse de persoane care doar vor să acumuleze mai multe puncte pe youtube, ci pentru ca să găsiţi cărţi scrise de laureaţi ai premiului Nobel, de doctori în ştiinţă, de oameni de afaceri de succes care nu doar s-au folosit de oportunitate, ci au acţionat cu cap. Vă rog MULT, nu băgaţi aici 2 kapişi dacă nu cunoaşteţi, dacă singurul izvor de cunoaştere în acest domeniu sunt filmele şi zvonurile. Sunt sătul de aşa kapişi. Orice boschetar poate să-mi zică asta dacă-i dai o sticlă de vodcă. ********************added 50 minutes later************************************* azi la amiază am să uploadez nişte cărţi de Marx şi Engels. Vi s-ar potrivi lucrarea "Socialism - utopic and scientific", e cam 50% din ceea ce susţine autorul temei, 60% din ceea ce susţine Lichking &co, 100% din ceea ce susţine Cram. Singur nu le-am citit. Le voi citi când voi avea timp. Unele idei de-a lor până azi se studiază în facultăţile de economie. Acolo va fi şi manifestul partidului comunist, însă nu cred că ar fi relevant, deoarece acolo deja ei deviază de la ideile bune şi încep a scrie ceva ce s-a dovedit de timp ca fiind greşit. Ei mărog, poate eu nu am dreptate, eu am citit doar caracterizarea lucrărilor, nu şi lucrările. Pentru unii poate fi interesantă lucrarea lui Marx "Capital", în 3 volume. Pentru cei ce nu cunosc: Karl Marx era un filosof, care aborda întrebări sociale şi economice. Ideile lui erau privite de mulţi ca geniale, de alţii prea bune ca să fie bune (utopice). Puţini erau împotrivă. În orice caz ideile lui îi hrăneau pe ţăranii asupriţi din Imperiul Rus cu speranţe, care s-au pornit în vestita revoluţie din octombrie. Editat de către Capilleary la 2009-04-03 03:33:24 Mesaj util ?   Da   0 puncte #95 by System at 2009-04-03 09:40:24 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #94 Capilleary, Doar o simpla remarca la credit pe 25 % si profitul de la investitie 20%. Exemplu: Am nevoie de nu mai putin de 1.000.000 lei pentru a face o investitie ce imi aduce un profit de 20% dupa un an. Eu am la dispozitie 800.000 lei si nu gasesc nimic alternativ decit sa iau un credit de 200.000 lei sub 25%. Asadar peste un an e am 200.000 lei profit de la investitie si intorc dobinda de pe credit 50.000 lei. Ideea este ca nu pot ajunge la profit de 200.000 lei pe an, fara ca sa dau bancii 50.000 lei pentru a deservi creditul. In acest caz trebuie sa fii debil ca sa primesti un venit anual de la investitii 150.000 lei. "..Omul are venit, îl notăm prin M. M=I+S+C, unde C = cheltuieli, I = investiţii, S = savings (economii). .." - problema este ca aceasta ecuatie nu se respecta, in occident (SUA, UE) predomina ideea consumului excesiv, de aceea M<I+S+C si deseori economiile si investitiile sint egale cu ZERO. Deci se cheltuie (datorita multiplelor forme de creditare) mai mult decit se cistiga. Aceasta a dus la declinul echilibrului banilor in economie. Da si referitor la cartile clasice de economie, pot spune ca toate au devenit utopice, chiar si acele care pina nu demult au fost purtate drept icoane facatoare de minuni. In prezent e nevoie de gindire profunda pentru toti membrii societati,i incepind de la un simplu muncitor si terminind cu seful statului. Mesaj util ?   Da   0 puncte #96 by WebSon (Brand name) (0 mesaje) at 2009-04-03 10:27:42 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #94 Capilleary, Vad ca ai stofa de prfesor si rabdare cu carul Eu n-as putea dicuta atita timp despre astfel de lucruri doar din cauza ca cineva refuza sa inteleaga adevarul simplu. Ai tot respectul din partea mea Mesaj util ?   Da   0 puncte #97 by Cram (îndrăgostit de limba română) (0 mesaje) at 2009-04-03 10:36:06 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #94 Capilleary, #95 Romano81, mulţumesc pentru informaţie interesantă! Mesaj util ?   Da   0 puncte #98 by totti55 (Power User) (0 mesaje) at 2009-04-03 11:19:53 (789 săptămâni în urmă) - [Link] Mesaj util ?   Da   0 puncte #99 by Capilleary (Патлатый) (0 mesaje) at 2009-04-03 11:22:46 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #95 Romano81, "... problema este ca aceasta ecuatie nu se respecta, in occident (SUA, UE) predomina ideea consumului excesiv, de aceea M<I+S+C si deseori economiile si investitiile sint egale cu ZERO ..." - de aceea şi m-am referit la creditare ca o formă temporară de sporire a cererii agregate. După puţin timp însă oamenii sunt preocupaţi cu rambursarea creditelor şi dobânzilor, şi cererea chiar scade. Însă sunt şi cei care depozitează, doar că la alte instituţii financiare. Companiile de asigurări dau asigurare pe viaţă, oamenii cheltuie milioane, le depozitează acolo pentru o eventuală utilizare. În bănci tot depozitează, însă mai puţin. Am ascultat cum un economist explica în 2006 o posibilă recesiune şi toţi râdeau la el. Toţi din jur ziceau că acum e bine să iai credit, acesta spunea că e bine să faci depozite. Tot aşa el o ţinea până prin 2007-2008. Punea accentul anume pe depozite, chiar şi depozite în formă de investiţii în aur (adică să cumperi aur). #96 WebSon, doar înţelegerea duce la soluţionare Mesaj util ?   Da   0 puncte #100 by djartic86 (User) (0 mesaje) at 2009-04-03 11:51:39 (789 săptămâni în urmă) - [Link] #95 Romano81, asta la noi se dau credite la asa procente in SUA, UE e alta tema. Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Chat > Economie > Pricina crizei este egoismul global al omenirii

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.