Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (941 săptămâni în urmă) - [Link]

)))) boga net

[center]

[/center]

Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08

Mesaj util ? Da 77 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta Următoarea >>

#21726 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-20 22:31:30 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21725 exydos, eu și mă tem să te întreb de unde ai început și cum ai ajuns la așa concluzii... ))

Filosofie greacă, net net?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21727 by exydos (Power User) (0 mesaje) at 2015-09-20 22:32:55 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21726 Wallachiel, Este este =)) , nu e adevarat ceva?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21728 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-20 22:40:03 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21727 exydos, Originile civilizației occidentale îs în Grecia Antică, nu în creștinism. Creștinismul e un bonus, plus eu îs aproape 99% sigur că filosofia creștină în thread-ul dat nu o știe NIMENI. Mă refer la filosofie/teologie hardcore, nu doar la prostiuțe de la biserică)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21729 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-20 22:52:27 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21728 Wallachiel, "... teologie hardcore ..." - Thomas d'Aquino, Origene shtole?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21730 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-20 22:54:14 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21729 Rotwfeiler, Aww yiss. Sigur, și nu doar. El (Thomas) e unul din ăia serioși, poate chiar cel mai serios)

Și cstati da, Aristotel în Evul Mediu era avtoritet di așela concret)) Thomas a preluat filosofia Greacă, în particular logica aristotelică și a încercat să o amalgameze cu religia creștină, cu toate nuanțele teologice și filosofice, chiar și alea paradoxale.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21731 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:08:30 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21730 Wallachiel, nu uita ca Tomca nu are treba cu ortodoxismul. e filosof catolic.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21732 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:10:04 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21731 Rotwfeiler, 5 points to Gryffindor. Încă 5 dacă-mi spui care-i diferența între creștinismul ortodox și cel catolic. ^^

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21733 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:22:27 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21732 Wallachiel, "... diferența între creștinismul ortodox și cel catolic ..." - :okay:

disputa majora a constituit-o autoritatea Papei. ortodocsii cred ca nu trebuie sa exista cineva care se crede Dumnezeu pe pamint. De aceea bisericile ortodoxe sunt autocefale, adica au autonomie si nu dau raportul nimanui (trecind peste faptul ca exista ierarhie si afiliere fata de o mitropolie sau alta).
Alta disputa, mai minora, tine de exegeza si perspectiva iadului. Catolicii cred ca exista purgatoriu, ortdocsii nu recunosc asa ceva. Mai mult nu pot sa explic ca am citit foarte putin pe marginea acestui capitol.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21734 by roma117 (User) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:30:40 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21733 Rotwfeiler, mai adaugă că ortodocșii consideră că duhul sfânt este creat de Tatăl iar catolicii consideră că duhul sfânt a fost creat de Tatăl și Fiul.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21735 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:35:13 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21733 Rotwfeiler, "... Catolicii cred ca exista purgatoriu ..." - Nu cred, de fapt. Adică cum, există multe controverse la capitolul dat. Asta tot Dante, Dante. )) 5 points to Gryffindor!

Problema e că fiind răspândit creștinismul prin sate izolate, bla bla, nu întotdeauna preoții interpretau totul conform teologiei oficiale (ha! pariez că nici acum nu o fac). De aia au apărut atâtea variante, secte, chestii. În evul mediu în genere fiecare credea ce-i plăcea)

Și da, problema lor era politică, mai puțin și teologică. În fine, ideea e că nu-i așa de mare diferența între creștinismul catolic și cel ortodox la nivel teologic. Ba chiar mai mult, pe când catolicii își puneau unele întrebări, fiind totuși prezenți într-o zonă cu o cultură destul de avansată, bastionul bisericii ortodoxe era Rusia...
Religia deja de mult timp nu mai e filosofie, acum e doar o mare mașinărie de control a maselor.

Acum nimeni nu mai vorbește despre natura divină a lui Iisus, despre un oarecare ”modus operandi” a lui Dumnezeu, despre natura divinității în sine și paradoxurile logice legate cu ea, despre cauzalitate și Destin/Soartă, etc. Pe scurt, vsem poxui, nici nu apar așa întrebări. Toți au niște idei foarte de bază (eu inclusiv) și le aruncă în cerc, unul altuia (gen e ok să masturbezi, să te speli duminca, să mănânci carne când ai menstruație și e post)) ).

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21736 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:42:00 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21721 Wallachiel, "... Nu cred ..." - https://ro.wikipedia.org/wiki/Purgatoriu
-5 puncte

#21721 Wallachiel, "... au apărut atâtea variante, secte, chestii ..." - sectele sau, de fapt, neoprotestantismul au aparut la oras, in sec XIX abia, inventate de oameni cu scaun la cap. vezi cum au aparut mormonii sau iehovistii.
-5 puncte

#21721 Wallachiel, "... fiind totuși prezenți într-o zonă cu o cultură destul de avansată ..." - pina la epoca Renasterii europenii se stergeau la cur cu ciocalaul
-5 puncte

#21721 Wallachiel, "... bastionul bisericii ortodoxe era Rusia ..." - Constantinopolul
-5 puncte

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21737 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:47:17 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21736 Rotwfeiler, "... sectele sau, de fapt, neoprotestantismul au aparut la oras, in sec XIX abia, inventate de oameni cu scaun la cap. vezi cum au aparut mormonii sau iehovistii. ..." - :derplol:

Bine. Inchiziția spaniolă alerga după fantome și băieței care masturbau în secret))

#21736 Rotwfeiler, "... https://ro.wikipedia.org/wiki/Purgatoriu ..." - lol. Ia spune, cine crezi dumitale că ia deciziile cu privință la poziția oficială a bisericii? ))

#21736 Rotwfeiler, "... pina la epoca Renasterii europenii se stergeau la cur cu ciocalaul ..." - Bună ziua. Vorbeam de cultură, nu de tehnologie. Tsk tsk.

#21736 Rotwfeiler, "... Constantinopolul ..." - Ayyy lol. Și după aia?

You are weak, Harry...Potter...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21738 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-20 23:59:38 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21723 Wallachiel, nu stiu ce ai vrut sa zici la primele 2 puncte.

#21723 Wallachiel, "... Vorbeam de cultură ..." - de Beowulf si Cintarea Nibelungilor care sunt de sorginte pagina? :fuckthatbitch:

Toata cultura a inceput odata cu Renastarea (de asta si se numeste renastere). Rapanosii din Paris, Florenta si-au adus aminte de cultura greaca, si in genere antica, care era pastrata la arabi si bizantini. Crezi ca descendentii lui Carol cel Mare, care este descendant de barbar, erau foarte educati? primele semne au aparut in epoca umanista dar si atunci situatia era foarte proasta))))))

#21723 Wallachiel, "... Ayyy lol. Și după aia? ..." - tu, Putin si Kirill puteti sa credeti cit vreti in povestea cu a Treia Roma. Legenda circula inca de pe timpul lui Ivan cel Groaznic))) Doar ca putini stiu ca rusii au fost crestinati de nemti, care erau fara 50 de ani catolici, iar cneazul Monomah nu a auzit in viata lui despre ortodocsi si catolici.
Crestinismul rus este un amalgam dintre crestinismul la modul general si cu foarte multe misticisme pagine slave. Decizia de a se declara urmasii Constantinopolului ortodox a fost una politica

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21739 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-21 00:17:53 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21738 Rotwfeiler, "... Toata cultura a inceput odata cu Renastarea ..." - Pardon? https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Ages#Intellectual_life
De fapt când vorbim despre cultura unei epoci nu vorbim despre cultura maselor, ci despre cultura celor mai eminenți indivizi. Adică eu așa am crezut întotdeauna :look:

. De când progresul intelectual (ergo cultural) e asimilabil cu cunoștințele oamenilor despre progres? Pe atunci cărțile erau scrise de călugări și aveau acces la ele doar anumite clase sociale. Asta nu înseamnă că toți se gângâiau și sugeau degetul sau aveau un cromozom în plus.

#21738 Rotwfeiler, "... Decizia de a se declara urmasii Constantinopolului ortodox a fost una politica ..." - Dar nu contează, mai întreb, cine crezi că ia deciziile cu privire la poziția oficială a bisericii? Știi că există consiliile bisericești, nu? Și ei acolo pot să decidă că albu-i negru și că negru-i alb și toți trebuie să urmeze aceste reguli pentru a se putea numi urmașii bisericii date. Nu contează ce fel de decizie a fost, contează faptul că: 1) biserica ortodoxă din Europa de Est e ghidată de biserica ortodoxă rusă și 2) orice decizie la nivel teologic, independent de partea cu ”logic”, e acceptată universal de întreg mecanismul bisericesc.

După Marea Schismă pentru câteva sute de ani biserica ortodoxă își avea centrul la Constantinopol, sigur. Dar biserica ortodoxă actuală nu are legătură cu Constantinopolul de un mileniu în urmă, ”regulile” de atunci s-au schimbat probabil de multe ori)

#21738 Rotwfeiler, "... nu stiu ce ai vrut sa zici la primele 2 puncte. ..." - Inchiziția avea ca scop și dezrădăcinarea ereziilor/sectelor, iar astea puteau fi numite așa chiar dacă interpretau diferit de versiunea oficială chiar și un singur verset. Secte în creștinism au fost/sunt mii.
Purgatoriul era tot, borderline erezie. Chiar și pe wiki scrie că Purgatoriul e acceptat doar ca o ”dimensiune spirituală”, nicidecum o dimensiune divină la nivel cu iadul și raiul. Versiunea din urmă era populară în Evul Mediu, dar pe atunci erau populare multe idei ”fantastice”. Ulterior popularitatea s-a păstrat din cauza Divinei Comedii.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21740 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-21 00:28:44 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21725 Wallachiel, "... biserica ortodoxă din Europa de Est e ghidată de biserica ortodoxă rusă ..." -

#21725 Wallachiel, "... biserica ortodoxă actuală nu are legătură cu Constantinopolul ..." - :derpwhy:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольская_православная_церковь

am vorbit pina acum de autocefalie, cea mai mare diferenta dintre catolicism si ortdoxism si tu faci asa fail mare.
Mitropolia Romaniei sigur nu se suborneaza Moscovei. Cei de pe muntele Athos nici pe aproape etc, etc.

#21725 Wallachiel, "... Pardon? ..." - se pare ca intelegem diferit cuvintul de cultura. Si in triburile din Papua Noua Guinee exista samani care sunt considerati cei mai intelepti si ce mai ilumanati dintre toata populatia de 60 de oameni...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21741 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-21 00:42:15 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21740 Rotwfeiler, "... se pare ca intelegem diferit cuvintul de cultura. Si in triburile din Papua Noua Guinee exista samani care sunt considerati cei mai intelepti si ce mai ilumanati dintre toata populatia de 60 de oameni... ..." - Pls. Hai să nu fim ridicoli)

#21740 Rotwfeiler, "... am vorbit pina acum de autocefalie, cea mai mare diferenta dintre catolicism si ortdoxism si tu faci asa fail mare.
Mitropolia Romaniei sigur nu se suborneaza Moscovei. Cei de pe muntele Athos nici pe aproape etc, etc. ..." - Ai dreptate, poate nu m-am exprimat corect.
Biserica ortodoxă actuală a noastră. Eu nu știu ce se întâmplă la români, eu nici nu știu dacă ei au aceleași reguli ca și noi (dovadă în plus că regulile îs aleatorii).
Și totuși, protectoarea ortodoxiei în Evul Mediu (autodeclarată) era Rusia, pe când sub imperiul otoman nu știu cât exces de zel putea să arate biserica ortodoxă.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21742 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-21 00:45:25 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21727 Wallachiel, "... Biserica ortodoxă actuală a noastră. ..." - Mitropolia Moldovei se supune Patriarhului de la Moscova, Mitropolia Basarabiei se supune Bisericii Ortodoxe Romane...

#21741 Wallachiel, "... protectoarea ortodoxiei (autodeclarată) era Rusia ..." - asa si? asa a inceput si razboiul Crimeei si primul razboi mondial. Rusia a dorit sa fie protectoarea crestinilor din Orientul Mijlociu in locul Frantei si a cresintilor din Balcani in locul Austro-Ungarilor. Dar ce legatura au aceste manifestari geopolitice cu religia crestina si discutia noastra?
Scoata Evul Mediu ca perioada este Epoca Moderna

p.s
https://ro.wikipedia.org/wiki/Bisericile_ortodoxe

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21743 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-21 00:58:48 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21742 Rotwfeiler, O, info nouă. Chiar nu știam că suntem divizați (chiar dacă e foarte logic), cu toate că (cred eu) majoritar suntem sub Rusia. În fine, nu e relevant în raport cu discuția. Sincer, mă cam doare-n cot de ce prezintă religiile actuale la nivel practic.

Totul s-a pornit de la faptul că pe când în Europa creștinismul catolic făcea progrese în domeniul teologic, ortodoxia rămânea în urmă, și dacă tot, ortodoxia rusă. Nu-s familiar cu ortodoxia greacă în perioada post schismă. Și anume mă refer la partea cu filosofie, la bazele religiei creștine în general.

Partea filosofică (sau abstractă, dacă vrei), sistemul principal, e același în ambele ramuri ale creștinismului. Thomas a încercat să ofere o explicație logică(Platon, și above all Aristotel) la toată filosofia divinității creștine, de aia el a fost important universal pentru creștinism. Nu vorbeam despre cum e interpretată biblia și religia în general (fapt stabilit de consilii) ci despre cât de solidă e baza acestor interpretări. Filosofic sunt idei foarte interesante în creștinism, faptul că unii nu se puteau decide dacă Iisus era full god, half-god sau full human deja e altceva, astea-s poziții aleatorii.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21744 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-21 01:04:29 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21729 Wallachiel, "... ortodoxia rămânea în urmă ..." - ortodoxia nu a ramas in urma. scopul ei nu a fost sa schimbe ceva. este o religie profund conservatoare.
Niciun ortodox adevarat nu se dezice de scrierile Sfintilor Parinti, cum le zic ei. Exista baza a acestor fondatori iar cine incearca sa o schimbe e eretic.
Ei considera ca exista doar o invataura adevarata si corecta ( de unde si cuvintul ortodox). Multi catolici chiar recunosc ca ortodocsii sunt cei mai puri crestini ghidindu-se dupa cele mai vechi carti.

http://ro.orthodoxwiki.org/Sfin%C8%9Bii_P%C4%83rin%C8%9Bi

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21745 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-21 01:14:34 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21744 Rotwfeiler, Bine, dar aici nu merge vorba despre schimbări, ci despre justificarea pozițiilor, despre justificarea creștinismului în general. Ortodocșii se conduc după scrieri și atât, asta și înseamnă că ei nu avansează.
Creștinismul în sine e un fenomen complex cu o ideologie complexă și cu suficiente găuri. Catolicii, fiind europeni (probabil de aia), au încercat să astupe găurile.

Să luăm chiar și ideile tip Logos, Prime Mover, și toată partea metafizică. Eu nu văd ortodocșii să discute despre ele)

btw, partea cu scrierile e hazlie rău) Ei tot în mod aleator aleg care-s ”bune” și care-s apocrife))

Editat de către Wallachiel la 2015-09-21 01:26:10

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21746 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-21 01:23:59 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21731 Wallachiel, "... asta și înseamnă că ei nu avansează ..." - poate nu e vorba de avansat ci de simplul fapt de a ramine religie?

#21731 Wallachiel, "... Catolicii, fiind europeni ..." - catolicii tot mai des isi schimba conceptiile. Tolereaza gay-ii, incep sa cada de acord cu descoperirile stiintifice revolutionare. EI se adapteaza dar nu stiu cit de mult mai este religie acest lucru.
Papa e o figura politica si detine atit Vaticanul (care nu are atit de mare importana) dar detine si Sfintul Scaun, care are statut juridic in dreptul international (o exceptie nemaintilnita). Sfintul Scaun este instrumentul Papei de a-i subordona pe cei peste un miliard de crestini. Se poate de exercitat si presiuni asupra statelor (degeaba se intreba Stalin cite divizii are Papa).

Dar poate totusi ortodocsii isi doresc si ei acest lucru insa pur si simplu nu pot. Adica n-au puterea pe care o au catolicii.

#21745 Wallachiel, "... Ei tot în mod aleator aleg care-s ”bune” și care-s apocrife ..." - da, dar ele au fost alese deja

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21747 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-21 01:33:24 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21746 Rotwfeiler, "... poate nu e vorba de avansat ci de simplul fapt de a ramine religie? ..." - Eu mă refeream la progres pur filosofic.

La ortodocși este ideea asta de ”nu da întrebări și roagă-te” (cel puțin la noi, ergo la ruși, este). Civilizația occidentală se bazează pe pilonii clasici greci sau romani. Pe când în lumea catolică efectiv a fost un tentativ de integrare a celor două filosofii, oarecum stimulat de tradițiile respective, în lumea ortodoxă totul a rămas static, probabil din cauza că cultura clasică nu și-a lăsat amprenta în mod atât de evident. Îs familiar puțin cu dialogurile lui Platon și pot să spun că-s foarte bine puse la punct, mai ales unele. Iar urmașii tradiției clasice au fost europenii, mai puțin și rușii (de aia vorbeam de biserica ortodoxă rusă).

Eu nu mă refer la faptul că iată, biserica catolică acceptă descoperirile științifice iar ortodocșii noștri văd conspirații americane peste tot. Mă refer la metafizică, la ce prezintă creștinismul ca idee: o singură divinitate care are un raport anumit cu realitatea și oamenii în particular, modelul creaționist și cum la rândul său acesta se raportează cu dimensiunea logico-formală, independent de implicațiile practice. Din cauza la mentalitatea ortodoxă (și nu numai) apar întrebări de genul ”da dacâ nu era soarili cum o știut dumnezău câ o trecut 3 zâli?”.

Editat de către Wallachiel la 2015-09-21 01:58:57

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21748 by Rotwfeiler (Shemhamphorasch) (0 mesaje) at 2015-09-21 09:48:46 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21747 Wallachiel, "... Eu mă refeream la progres pur filosofic ..." - si o sa mai fie ortodoxism acela? just askin'

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21749 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2015-09-21 09:56:45 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21748 Rotwfeiler, Cum adică, ”o să mai fie”? )

Din contra, oare nu în asta și constă o oarecare religie? Oamenii pur și simplu uită asta, nu atrag atenția, pentru că-s...oameni. Dar fiecare afirmație nu e doar o adunătură de sunete, ea are un sens, un sens care în teorie ar trebui să provină de la un sistem întreg de afirmații și axiome. De altfel totul ar fi doar o mare grămadă de reguli și născoceli luate din pod.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#21750 by TAMADAra (Narcissistic) (0 mesaje) at 2015-09-21 10:45:30 (514 săptămâni în urmă) - [Link]

#21749 Wallachiel, "... De altfel totul ar fi doar o mare grămadă de reguli și născoceli luate din pod. ..." = religia.)

#21749 Wallachiel, "... un sens care în teorie ar trebui să provină de la un sistem întreg de afirmații și axiome. ..." - asta-i buba lor, in teorie, in practica nu-i.

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Paranormal > Credința