Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Primul pas spre credinta in Dumnezeu!!!

#0 by Citex (Power User) (0 mesaje) at 2008-07-20 23:15:28 (894 săptămâni în urmă) - [Link]Top
In tema aceasta as vrea sa aflu cum ati facut primul pas spre credinta in dumnezeu?.
Pentru ce ati facut pasul acesta?.
Cind si cum ati inteles ca cu dumnezeu va fi mai bine?.
In ce primejdie ati nimerit, care va ajutat sa credeti in dumnezeu?.
Singur eu nu cred in dumnezeu dar as vrea sa aud pe altii.


Mesaj util ?   Da   5 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134
<< Precedenta      Următoarea >>

#1651 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-02-27 22:01:50 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1648 TerrorSquaD, din câte ştiu eu , neobarsa e prietenu tău .

citeşte despre ce se discuta pe ultima pagina . http://torrentsmd.com/forum.php?action=viewtopic&topicid=87979286&page=p8755672#8755672

#280 BeLiWision wrote:

печально когда окружающие не только на материальном мире зациклены но ещё и тянут тебя за собой .


#282 neobarsa wrote:

#280 BeLiWision, mne tebea jali...



ну ну ...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1652 by TerrorSquaD (http://) (0 mesaje) at 2011-02-27 22:09:15 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1650 valachesh, "... Fiecare are drumul său care mai devreme sau mai târziu o să ducă la același sfârșit.Nu e nevoie să interferezi cu drumurile altora pentru că pe alții nu-i schimbi,dar nu faci altceva decât să pierzi timp prețios. ) ..." - demult am inteles asta deja )) prosta cineva o vrut explicatii ))



#1651 BeLiWision, "... neobarsa e prietenu tău . ..." - nu'l stiu.

#1651 BeLiWision, "... #280 BeLiWision wrote:
печально когда окружающие не только на материальном мире зациклены но ещё и тянут тебя за собой .

..." - foarte bine, dar la tine e alta conceptie, care eu cred ca e gresita, dar e treaba ta, succes )


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1653 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-02-27 22:14:30 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1652 TerrorSquaD, "... prosta cineva o vrut explicatii ))..." -în primu rând nu erau cerute de la tine .ok , tu ai răspuns -  şi măcar lei dat ?  răspuns direct la întrebare n-am văzut ... ai filosofit pe loc drept - da tot n-am văzut nică tolk .




#1652 TerrorSquaD, "...  foarte bine, dar la tine e alta conceptie, care eu cred ca e gresita ..." - ok , crede ce vrei  .

DAR ! până doar " crezi " şi " presupui " - nu afirma nimic !

#1652 TerrorSquaD, "... demult am inteles asta deja )) ..." - nu se vede .


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1654 by StoneEyeMuzician (Carpe Diem!) (0 mesaje) at 2011-02-28 08:58:33 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
cine e interesat să citească
Учение православной традиции о нормативном обществе

text ascunsскрытый текст
Религия как индивидуальное дело каждого

В современном секулярном обществе принято рассматривать как  религию, как индивидуальное дело кажой отдельной личности. Только в таком качестве Модерн еще как-то допускает религию и признает ее полномочия. Это следствие методогического и идеологического индивидуализма, парадигмальную природу которого прекрасно показал французский социолог Луи Дюмон[1]. Получается, что религия это – вопрос частного выбора каждого. В таком случае она целиком относится к области субъекта и к сфере личного. Именно таков онтологический стутус религии и, соответственно, ее социальные рамки. Отсюда же возникает и современное представление о Церкви, как о «свободной ассоциации индивидуальных верующи»х, объдиняющихся по собственной воли для своих собственных и понятных только им целей. В такой интерпретации Церковь рассматривается просто как один из институтов гражданского общества, наряду с другими. Люди имеют право верить во что угодно и в кого угодно, и объединяться и ли разъединяться, исходя из своих инвдидуальных предпочтений или убеждений.

При этом есть два понимания секулярности: европейское (французское, в первую очередь) и американское. Французское толкование секулярности тяготеет к тому, чтобы табуировать любое внеиндивидулаьное проявление религии – вплоть до запретов или ограничений публичной демонстрации символов религиозной принадлежности (знаменитое решение французского правительства о запрете ношения мусульманских платков в учебных заведениях). В этом случае само общество настаивает на индивидуализме в обязательном нормативном порядке, насильственно отправляя религию в ту зону, которая отводится ей в парадигме Модерна.

Американское понимание несколько отличается. В США либерализм и индивидулаизм настолько сильны и укоренены в повседневной практике, что от государства не требуются, чтобы оно стояло на страже этой парадигмы. Поэтому американцы не имеют ничего против демонстрации признаков религиодной принадлежности, поскольку остальным индивидуумам это (теоретически) должно быть абсолютно безразлично.

Европейцы настаивают на принудительной секулярности всех и каждого, американцы демонстрируют безразличие к религии другого. Но и в том и в другом случае, религия мыслится только и исключительно как личное дело, как выбор субъекта, как произвольная позиция индивидуума.

При этом в сфере образования устойчиво доминируют нормативы материалистической науки, основанные на аксиоматическом принятии самостоятельности объекта (физического мира, природы), на догмах о вечности материи, эволюции и т.д. Если религию каждый может принять произвольно, то научное мировоззрение внедреяется принудительно. Религия, таким образом, является вопросом частным, а наука – общеобязательным. Секулярность таким образом имеет и принудительное измерение.

Этапы формирования индивидулизма на Западе

Такое положение дел на Западе сложилось не сразу. На первых порах изменения произошли в самой религии по мере все бóльшего и бóльшего акцентирования в католической доктрине индивидуального начала. Уже с IX века (споры Скота Эуригены и Готескалька, Хинкмара Реймского) западные теологи стали сопрягать веру с индивидуумом, отвергая восточно-христианский византийский подход, основанный на переработанном неоплатонизме. В споре об универсалиях францисканцы от Росцеллина до Оккама оформили индивидуализм в теологическом течении номинализма, признающем реальным только индивидуальную вещь, а любые обобщения (виды, рода, целое) лишившие собственного бытия и приравнявшие к «условностям», «сотрясениям воздуха», простым «именам»[2]. В Реформации номиналистский подход лег в основу всей протестантской теологии, которая упразднила католическое понимание Церкви как самостоятельного мистического института, наделенного собственным бытием. Индивидуализм у протестантов стал базовой догмой. Уже здесь мы имеем дело с религией как с чем-то исключительно индивидуальным и «внутренним», представляющим собой сугубо «личное дело». Лютер, Меланхтон и, особенно Кальвин, учили, что между индивидулаьным человеком и Богом не должно стоять никаких опосредующих инстанций, а следовательно, религиозная вера превращалась в нечто индивидулаьное.

В Новое время оставалось только отбросить «гипотезу Бога» как «меловероятную», и мы получили современную секулярную модель, где религия помещается на далекую периферию общества. Индивидуализм достигает своего апоегя. Реальным признается только конкретный индивидуум и индивидуализированный им, вырванный из среды фрагмент внешнего (объективного) мира, то есть частная собственность. Идивидуум становится собственником, то есть «человеком экономическим», Homo Economicus (М.Вебер).

При этом в советский период церкви было почти полностью отказано в праве на существование, а атеизм навязывался как абсолютная научная догма. Если либеральные общества не преследуют религию открыто (хотя трудно провести грань между ограничением на демонстрацию признаков принадлежности к религии и антирелигиозными гонениями), то, тем не менее, допускают ее только как индивидуальное предпочтение.

Секулярность пришла в современную Россиию (как ранее в СССР) с Запада и представляет собой прямое копирование нормативов западного общества, шедшего по пути радкиализации индивидуализма, начиная со Средних веков. В наше время мы сталкиваемся в России именно с таким секулярным, современным и европейским пониманием религии и ее места в обществе. Религия – дело строго индивидуальное, и должна оставаться в этих рамках. Именно на таком подходе основывается современное российское государство и его правовая база.

Холизм православной парадигмы

Но если мы теперь обратимся к православному учению, то увидим совершенно иную картину. Именно против нее и были направлены с IX века нападки католических богословов, хотя некоторые из низ (например, тот же Скот Ериугена) и пытались сохранять верность общим началам греко-римской патристики, учение которой основывалось на социальном холизме[3], то есть на представлении об обществе как целостном и нерасчленимом явлении.

Высшей формой этой целостности, соборности выступала Церковь, а во вторую очередь --  православное государство, где Церковь была расположена в центре. Отсюда учение об Империи и симфонии властей.

Земная церковь есть отражение Церкви небесной. А государство есть, в свою очередь, отражение Церкви земной. На этом строилась онтология православной Империи, которая лежала в основе официального мировоззрения в эпоху Византии и перешла на Русь в форме учения о Москве-Третьем Риме.

Итак, Православие имеет свое собственное представление об обществе и о месте в нем Церкви и веры. И это представление категорически расходится с индивидуализмом во всех его формах. Для православного христианина вера есть не только индивидуальный вопрос, личный выбор человека и проблема субъекта , внутреннего мира, но она включает в себя с необходимостью и измерение общественного бытия и нормативные взгяды на природу окружающего мира.

Мир создан Богом, и человек создан Богом. И именно в этой общности сотворенности коренится способность человека восходить от частного к общему, от малого к великому, от единичного к видовому и родовому[4]. Мир можно познать и изменить, потому что у него есть Творец и есть Промысел Творца, которому надо следовать, улучшая общество и природу, а не протипооставляя себя другим или внешнему миру. Главная христианская западь – это заповедь любви, вначале к Богу, а затем к ближнему. Но любовь к ближнему несовместима с индивидуализмом. Она должна быть деятельной, чтобы быть подлинной. А значит, бытие другого заботит христианина не меньше, чем свое собственное бытие. И даже идеал аскезыи отречения от мира (что значит, частично и от общества), не разрушает этой особой православной социальности. Монахи, отшельники, анахореты не ставят под сомнение общество, не отвергают его устоев. Они хотят реализовать христианский идеал ангельского жития в самой полной форме, что трудно сделать в миру, где все двойственно – есть и добро и зло. Но православное общество они принимают и подчас даже участвуют в его делах (как например, афонский исихаст святой Григорий Палама).

Православие видит образцом общества – Церковь. Это – внутренний круг бытия христианина, и  социум христиан строится естественным образом вокруг приходов. Приходская жизнь – марица всей христианской социальности. На всех этапах истории Церкви именно православные приходы рассматривались как общество по преимуществу, где реализуется полнота христианского отношения друг к другу. Административные деления многих христианских стран в качестве само мелкой единицы имели именно приходы.

Церковь основана на принципе холизма. Она есть прежде и до своих членов. Она им предшествует, так как только она силой Святого Духа превращает человека в христианина через таинство Святого Крещения. И этой же силой люди стягиваются к Церкви, собираются в нее, подтврждая ее соборный, «кафолический» характер.

Три периода христианской истории. Катакомбы

Православное учение выделяет в истории три различные фазы, где отношения Церкви (сущностно единой) с окружаюшим миром строится по разным принципам.

Первый этап катакомбный. На протяжении этого этапа церковь как общество верующих (именно общество, а не простая сумма индивидуумов, общество как нечто целое и цельное, как единое и неделимое мистическое тело Христово) находится в оппозиции языческому окружению. Здесь в полной мере действует дуализм: общество правильное (сама Церковь) и общество неправильное, языческое, поклоняющееся идолам, не соблюдающее тех норм и установок, которые христианами рассматриваются как критерии благочестия. В этот период складывается традиция мученичества за Христа. Христиане отстаивают принадлежность к своему обществу и исповедуют Христа и христианскую веру перед лицом гонителей, со стороны общества языческого (или иудейского).

Но уже на этом этапе церковь ожидает исполнения слов святого апостола Павла из Второго послания к Фессолоникаийцам: “Ибо тайна беззакония уже в действии, только не свершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь”(2 Фес. 2, 7), истолковав это как указание на грядущее воцерковление Рима и на финальный приход антихриста, который наступит после конца Империи[5].

Имперский период Церкви

Второй этап церковной истории соответствует периоду воцерковления Империи. Рим принимает Христа в IV веке в лице святвого равноапостольного императора Константина. Общество языческое обращается и становится обществом христианским. Соотношение между обществом-Церковью и обществом как таковым (социально-политическим, римским, имперским) качественно меняется. Отныне христиане живут не просто в отчужденном государстве, но в христианском государстве, которое строит свои нормативы, принципы, законы и установления на основании христианских истин. Государство просвещается верой, пропитывается христианством. И хотя полностью преобразиться оно не может, но становится, по меньшей мере, преградой пришествия антихриста. Эта преграда вполне конкретна: ее суть в том, что в качестве социальных норм берутся нормы христианской религии, ее ценности, ее догматы, ее богословские, сотериологические, нравественные и даже эсхатологические установки. Право остается римским, но его содержаие соотносится с принципами христианского мировоззрения. По сути, Церковь выходит за свои пределы и простирает свое влияние на все общество. Это общество становится православным.

Именно такая  общественная модель и является для христиан нормальной.

Но в этой модели мы видим, что христианство является отнюдь не личным и не индивидуальным делом, но целью и общим духовным настроем всего общества. Христиане укрепляют друг друга в этом обществе на общем пути ко спасению. Падение и грех одного члена сказывается на других, печалит их, затрагивает их непосредственно. Поэтому все члены христианского общества заинтересованы в том, чтобы это общество становилось бы все более и более христианским.

Воцерковленное государство соучаствует в этом, помогая создавать условия, благоприятные для спасения и мешающие греху. Государство становится религиозным институтом, пространством, непосредственно прилегающим к церкви – с общими целями, задачами и ориентациями. Государство и Церковь совместно движут общество к соответствию христианскоим нормативам. Это затригивает и законы, и различные социальные институты, и праздники, и нормы поведения. Честный труд, добро, любовь к ближнему являются социальной этикой и корнем юридических установок. Принципы целостности (холизма) переносятся от ранней Церкви на все общество в пространстве православной державы (царства, Империи). Спасение связано с личными усилиями, но предпосылки ко спасению (защита от антихрста) сопряжены с качеством социо-политического строя.

Православная физика

Важно отметить, что для христианина небезразличны и представления о природе. Бог христианина не просто нечто внутреннеее. Он относится не только к сфере субъекта. Бог христианина – это Творец, создавший небо и землю, ангелов, других обитеаталей невидимого мира. Это Бог Живой. Бог, творящий чудеса. Это Бог, повеливающий стихиями космоса, сотрясающий землю, дарующий дождь, посылающий бури и снег, дающий пищу всем тварям – бессловесным и наделенным сознанием. Христианин верит именно в такого Бога, управлящего и внутренним и внешним, вершащего судьбы мира. Для христианина не безралично, в каком мире жить. Для него природа есть творение Божие и управляется его Промыслом, в малом и в большом.

Поэтому православным в нормальном случае должно быть не только все общество, но и мир, природа, творение. Этот мир возникает не сам по себе и управляется не самим собой. Бог его создал и им правит, его направляет. Поэтому все в мире несет на себе следы разумной Божией воли, его творческого благого начала. Этот мир упорядочен, гармоничен, благ и разумен. В нем все имеет смысл и предзначение.

Поэтому для христианина не безразличны сферы образования и обучения. В православном правильном государстве должны преподаваться правильные знания о мире, созданном Богом и о порядке этого мира. Знания должны быть богословски оправданы, выдержены в соответствии с традициями святых отцов и нравственно нагружены: постигая мир, христианин должен укреплять веру и воспитывать свой дух.

Апостасия: «уже не» христианское общество

Но эти условия завершаются на третьем этапе христианской истории. Этот этап называют апостасией. Он связан с разрушением христаиинского общества, с декомпозицией его структуры, с «отступничеством», с «гибелью Империи». Держава рушится, преграда для прихода антихриста изымается, начинается эпоха смешения, «мерзости запустения», последние времена.

Здесь Церковь оказывается в радикально новых социальных, политических и онтологических условиях. Как и в эпоху катакомб она помещена посреди мира, построенного на соврешенно иных правилах, в обществе, где все отвергает христианство, его нормативы, его установки, его социальные, внутренние и внешние цености.

Но на сей раз это не «еще не» христианское общество,  но «уже не» христианское общество. Здесь нюансы – «еще не» и «уже не» – чрезвычайно важны. В том же Втором Послании  к Фессалоникийцам (2 Фессал. 2,3-4) святой апостол Павел говорит: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.»

Мы видим, что антихрист, после падения Империи, то есть после конца цикла православного общества, войдет в саму Церковь, извратит и исказит ее сущность. Для «еще не» христианского общества (ранней Церкви) это не опасно, ее внутренний уклад не затрагивает. Церковь способна противостоять этому языческом обществу и, как мы знаем, способна преобразить его, победить в нем то, что несовместимо с христианством. Но «уже не» христианское общество, в период прихода антихриста, отличается тем, что сама Церковь впускает зло в себя, искажается, извращается, принимает внутрь себя то, от чего она была надежо защищена ранее.

В этом состоит своего рода риск христианизации Империи[6]. Церковь входит в общество и преображает его в парадигме христианского царства. Но темная сторона жизни становится ближе к ней самой. И в какой-то момент, когда дьявол, по Божьему попущению, вырывается из-под оков, чтобы подвергнуть мир последнему испытанию, Церковь уже слишком глубоко слилась с миром, чтобы успеть вовремя отступить. Так происходит обмирвщление, мир проникает в святыню. И когда сам мир подпадает под власть сатаны, когда православное государство, как щит веры и истины, рушится, перестает быть православным, тогда Церкови грозит самое страшное. Сказано: «В храме Божием воссядет он (антихрист) как Бог, выдавая себя за Бога.» (2 Фессал. 2,4).

Что делать христианину в «уже не» христианском мире?

Что делать христианину в мире апостасии? В условиях третьей фазы христианской истории? Это самый трудный и самый неоднозначный вопрос.

На первом этапе (катакомбы) требуется быть частью Церкви и противостоять миру с тем, чтобы подчинить его лучам спасения, чтобы воцерковить Империю и благовестить Евангелие всем концам земли.

На втором этапе (православная Империя) следует держать общество под контролем, направлять его к светлой цели и сохранять верность изначальной Церкви и ее преданиям.

Но на третьем этапе – на этом пресловутом «уже не» -- все становится слишком запутанным. Положиться нельзя не только на общество (отпавшее и покорившееся антихристу), но и на Церковь (так как и в нее, по предупреждению святого апостола Павла, может проникнуть «сын погибели» и воссесть, выдавая себя за Бога). Это самый драматический момент, предшествующий непосредственно концу света и Второму Пришествию Христа, Спаса-в-силах.

Наше да, должно быть да, наше нет -- нет

Теперь мы снова можем вернуться к понятию светскости и секулярности. Общества, где христианину дозволяется исповедовать свою веру только в индивиудаьлном порядке, где Церковь лишается своего социального, государственного, политического измерения, могут относиться только к третьей эпохе – к периоду апостасии. И действительно, мы видим, что светскость, секулярнизм приходят именно из тех христаинсикх стран, что вначале уклонились в латинскую ересь, затем сделалих еще один шаг в сторону индивидуализма (Реформация), пока наконец, не пришли к атеизму, материализму, экономизму и отрвежению христианства. Современные западные страны это как раз «уже не» христианские общества. И то, что они хоть как-то еще терпят христиан, является не признаком их толерантности, но соблазном и испытанием. Если у христаинина отнимают социальное измерение, у него отнимают Церковь. Если у христианина отнимают праславное обещство, его включают насильственно в общество антихристианское – с антихристианскими ценностями, установками, принципами, кодами, моральными устоями. Если у христианина отнимают Бога творца мира, подсовывая «бесконечную вселенную», развивающуюся «сама по себе» и состоящую из хаотических процессов или развертывающуюся в соответствии с материалистическими «законами эволюции», то христианин оказывается в мире, управляемым дьяволом, в мертвом, непросвещенном мире, в котором недостает самого главного измерения. Из такого мира изгоняют ангелов. Но бесы в нем остаются. И если в Модерне над бесами смеялись, приписывая веру в них «христианскому невежеству», то постепенно бесы возвращаются в нашу жизнь (в культуре, искусстве, стилях моды и т.д.).

Светское общество для христианина столь же неприемлимо, как и общество сатанинское. Если это общество не принимает Христа и Церковь Христову, не основывает свои устои на нормах веры и истины, если оно проповедует мир, в котором нет Творца, если оно лишает Церковь ее коллективного, целостного бытия, если его культура, построена на пропаганде бесстыдства и греха, а его экономика на экспулатации, несправедлвиости, коррупции и эгоизме, то это общество не может быть принято православными людьми. А тому, чему нельзя сказать да,  надо сказать нет.

Такое общество должно быть отвергнуто, так же как как просвящаемый христианн в обряде Святого Крещения отрицается сатаны.

И здесь самое трудное. В истории христианства (особенно на Западе, но и в последние периоды Византии) мы видили, что Церковь подчас шла навстречу миру, навстречу современности. И всякий раз она утрачивала свою суть, впадала в ересь, извращалась. Всякий раз вместо Христа в ней восседал антихрист. Всякий раз это приводило лишь к новым и новым компромиссам, и антихристу устапалось не только пространство в обществе, но его пускали внутрь.

Поэтому сегодня в России вопрос о сущности Православия стоит ичень остро. Нет сомнений, что мы живем в третий период, находимся в стадии апостасии. Конечно, сегодня антихристианакий характер общества не так наглядно явлен, как в советское время. Церковь никто больше не гонит открыто, но… Но и истину ее никто признавать не собирается. Храмы строятся и богатеют, а сердца людей черствеют, культура деградирует, образование вырождается, антихристианская западная культура потоком захлестывает нас, свободно от каких-то ограничений массово калечит души молодого поколения.

Православный человек должен жить только в полноценном православном обществе. Не в светском, а в правослваоном – с четко установленными правилами общественного поведения, с отчетливой ценностной системой, с обоснованным теологически образованием, с духовной возвышающей культурой, в обществе, где все направленно ко спасению и на благо спасения души трудятся и простецы и государи. И природа для православного человека может быть только сотворенной и направлемой Богом. Никакой другой природы православный человек не потерпит. Мир, причина которого материальна, это оскорбительный для души мир, это дьявольская пародия, это иллюзия, наваждение. Наука, которая не признает Творение и Христа Спасителя, подлинной наукой не является. Это -- лженаука и инструмент духовного угнетения.

Конечно, будучи в меньшинстве и в отстраненности, современная Православная Церковь не может разом изменить ситуацию в обществе. Но она может и должна очищаться изнутри, препятствуя проникновения «сына погибели» внутрь себя. Она может и дожна говорить открыто то, что есть истина, и опровергать то, что есть ложь. Она должна говорить «нет» атомизированному индивидуалистическому обществу и миру, который не признает своего Творца и отворачивается от великой жертвы его Единородного Сына.

[1] Dumont L. Essais sur l'individualisme. Une perspective anthropologique sur l'idéologie moderne. Paris: Le Seuil, 1983.
[2] Dumont L. Homo Æqualis I: genèse et épanouissement de l'idéologie économique. Paris: Gallimard/BSH, 1977.
[3] Dumont L. Homo Æqualis I: genèse et épanouissement de l'idéologie économique. Paris: Gallimard/BSH, 1977.
[4] Творения преподобного Иоанна Дамаскина Источник знания. М.: Индрик, 2002.
[5] Св. Иоанн Златоуст. Творения, СПб., 1903. "До тех пор пока будут бояться этого (римского) государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю -- и человеческую, и божескую – власть (…) Подобно тому, как прежде того разрушены были царства, именно: мидийское -- вавилонянами, вавилонское – персами, персидское -- македонянами, македонское -- римлянами, так и это последнее разрушено будет антихристом, а он сам будет побежден Христом и более уже не будет владычествовать. И все это с большой ясностию передает нам Даниил"((Беседа 4, § 1).На вопрос: «что такое удерживающее, т. е. препятствующее, явиться ему» (антихристу)? Златоуст отвечает: «Одни полагают, что под этим (должно разуметь) благодать Святаго Духа, а другие – Римское государство. С этими – последними я больше соглашаюсь. Почему? потому что если бы (Апостол) хотел говорить о Духе, то не выразился бы об этом не ясно, но (сказал бы) определенно, что теперь препятствует ему (антихристу) явиться благодать Святаго Духа, т. е. дарования. Кроме того, надлежало бы уже ему придти, если тогда он должен придти, когда оскудеют дарования, потому что они давно оскудели. Но так как (Апостол) говорит это о Римском государстве, то понятно, почему он только намекает на это и до времени говорит об этом прикровенно.... Ибо если бы он сказал, что в непродолжительном времени разрушится Римское государство, то тогда немедленно его, как возмутителя, стерли бы с лица земли, и всех верующих, как живущих и подвизающихся для сего». («Беседы на Второе Послание Святого Апостола Павла к Фессалоникийцам», Беседа 4, § 1).
[6] В значительной степени именно это и стало предметом горячих споров нестяжателей и осифлян в русской истории в  XV-XVI веках.
ÎnchideЗакрыть

Дугин А.Г.
ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1655 by TerrorSquaD (http://) (0 mesaje) at 2011-02-28 09:31:20 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
14 – Proiectul Devil’s Mesia ( Mesia Diavolului). Magnatul bolnav in stadiu terminal a spus:
“A trebuit sa ne descotorosim de Dumnezeu pentru a aduce Noua Ordine Mondială “. El a mai spus că Mesia Diavolului înseamnă perversiune totala, deoarece EI (Illuminati) nu-l pot aduce pe Mesia Diavolului la un Popor Drept (un popor cu frica lui Dumnezeu)! Deci, acum ştim de ce homosexualitatea, avortul, eutanasia, pornografia, rochiile desfrânate, vrăjitoria sunt impuse cu forţa asupra omenirii – pentru a pregăti venirea lui Antihrist!!!

15 – Illuminati fac presiuni pentru a institui “One World Religion” (O Religie Unica a Lumii).
Consiliul Naţional al Bisericilor (Consiliul Mondial al Bisericilor) este finanţat de aceste organizatii masonice – Fundatiile Rockefeller, Carnegie si Ford. Este interesant de observat că Comunităţile Religioase sunt un factor-cheie în ceea ce priveşte Falsul Ecumenism împins de aceste Consilii şi Fundaţii. Iniţiativele Bazate pe Cler au preluat majoritatea bisericilor din Statele Unite. Te doare mintea atunci când reflectezi asupra modului în care Iniţiativele religioase luate in numele Cuvântului Domnului au fost riguros deturnate în anumite părţi ale SUA, Irlanda şi în special în Arhiepiscopia Westminster! Astfel de iniţiative religioase conduc doar spre o Biserica


demult zic, ca chinurile jidanilor de a scapa de credinciosi, e o dovada foarte buna cu creieri in cap.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1656 by KaHa6uC (Uploader) (0 mesaje) at 2011-02-28 12:17:39 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Свидетельство Дмитрия Гогу из Республики Молдова ! ! !


Меня зовут Дмитрий Гогу. Я из Республики Молдова г. Каушаны с. Заим. Я из семьи православных. Моя вера была основана на том, что рассказывали мне мои бабушка и мама, и на том, что я слышал в мире. Я читал некоторые главы из Библии, в возрасте 12-14 лет, и как у любого ребенка возникали многие вопросы, на которые священники говорили мне: "Иди, погуляй, вырастишь, все поймешь.”  Я вырос. Мне было около 16-18 лет, и я снова задал вопрос священникам: «Где тот Бог из Библии? Где месса, которую он любит?» На вопросы я получил лишь один ответ: "Займись своими делами…”.
После этого я понял от окружающих меня людей, что Бога нет, я начал пить алкоголь, говорить на «модном» языке (грязные слова), я начал жить принципами почти каждого  молодого человека: "Сильнее тот, кто кричит громче, употребляет больше алкоголя, курит, ругается и опускает тех, кто его окружает...". Я начал писать вульгарные песни в стиле реп, вульгарно танцевать, выходить за рамки, начал приходить пьяным домой. Я был "Bad Boy - Best Boy". В селе я был тихим парнем, которого практически никто не знал, но в короткое время меня стали принимать за своего в техникуме города Каушаны. В общем, я был самым плохим. Когда я окончил школу, учителя плакали от счастья и даже сейчас вспоминают (кто не верит, проверьте и подтвердите, сказанное). В 2008 году я поступил в колледж компьютерных технологий города Кишинев, Ботаника ул. Сармисегетуза 48. Годы обучения опишу кратко: преподаватель "Bazele de date" (база данных) отказывалась нас учить, две учительницы уходили плача с наших уроков. Экзамены и работы сдавал пьяным, день за днем употреблял  алкоголь с однокурсниками. В первый месяц, если не ошибаюсь, подрался с тремя однокурсниками. В последний год после государственных экзаменов я избил пьяного однокурсника (он потерял сознание и может подтвердить это, его зовут Михай Сырбу). Я начал знакомится с парнями постарше, которые занимались  грязными делами, начал входить с ними в серьезные дела, из которых не так легко выйти. Более половины друзей были в числе тех, кто сидел в тюрьме, и поэтому их уважали, а они имели некоторую власть. Моя мечта была стать "крутым".
В 2010 году я поступил в Государственный университет Молдовы, Факультет математики и информатики, специализация управления информацией. С первого месяца однокурсники начали меня признавать за своего: не слушал учителя, отвечал агрессивно, глупо шутил над однокурсниками (:приколы:).
Немного ранее, летом 2010 года, мой двоюродный брат Михай Доди из Кишинева странным образом кардинально изменился. Я думал, что он был болен, шутил над ним. Он мне оставил две проповеди Андрея Шаповалова (Комната Плача и Друг Иисуса). Я скопировал их в компьютер и забыл о них. Как-то случайно наткнулся на них и прослушал один раз, и в моей жизни появились вопросы: "Кто я? Нравлюсь ли я родителям таким, какой  есть?". Не мог найти себе место, не понимал, что со мной, начал чувствовать себя странно: начал видеть странные сны, шел по дороге и видел людей страдающих от болезни, травм, нищеты и начинал плакать, да, НАЧИНАЛ ПЛАКАТЬ! И мне не стыдно об этом говорить!
У меня появилось желание помочь им. Перед глазами появлялось, как я ставил руку на них, молился и они выздоравливали. Вдруг появлялись картинки, как я что-то кричу перед толпой людей. Я начал сам себя не понимать, плакал ночами, не зная почему. Когда грешил - у меня была депрессия. Последний раз, когда я был в клубе, поднялся на второй этаж и я замер. Не знаю по какой причине я не мог двигаться. Мои глаза начали слезиться, в голову приходили следующие изображения: все те, кто прыгал, курили, кричали, девушки почти голые, пьяный народ... показались мне как в аду, как будто оскорбляли Иисуса, издевались над его распятием, его смертью. Начал получать сообщения как будто я нахожусь в аду. Я плакал, ПОВЕРЬТЕ, плакал и ничего не мог с собой поделать! Я не могу передать, что чувствовал! Тогда я понял, что Иисус показал мне наши развлечение своими глазами, все, что делается на дискотеке, на каждой дискотеке. Иисус плачет и проливает тысячи слез из-за детей Божьих, которые идут в ад, причиняя боль тому, кто их спас, тому, кто умер за них! Это был мой последний раз, когда я был на дискотеке. Бог мне свидетель, что с того раза моя нога не ступала ни на одну дискотеку.
Я начал понимать, что Бог существует рядом с нами всегда! Я искал его. Начал слушать больше проповедей Андрея Шаповалова. Мы с двоюродным братом начали ходить молиться, да, да - с двоюродным братом которого я считал сумасшедшим – а он был абсолютно здоров. Я начал резать моё прошлое, потому что написано (2-е Коринфянам 6:14). Бог изменил меня. Слава Богу за Его раба Андрея Шаповалова, за работу которую он проделал в моей жизни и, слава Богу за моего двоюродного брат Михаила, слава Богу!
Мои изменения поразили всех. Меня стали звать сектантом, больным, психом... Как хотите, но только не верующим. А Господь и впредь поддерживал меня и поднимал, слава Богу, открыл библию на стихи: «Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир». (От Иоанна 15:19)
И тогда я понял, почему они любили меня и принимали - потому что я был частью их. Мои изменения поразили каждого, кто знал меня. Я начал получать некоторые открытия в духе, странные сны на которые получал толкование, и многое другое. Начал появляться второй голос во мне, кто-то говорил, что я должен делать, и если не делал как говорил мне голос, получал по носу каждый раз.
Я начал искать Господа Бога и его Церковь, как характеризуется в Библии. Но в моей православной церкви по библии Бог даже в гостях не был. Я был в баптистской церкви, мой пастор сказал, что я должен читать Библию и постепенно расти с пищей для детей, и жить, как говорится в Библии. Так я и делал, но каждый раз, когда я говорил, что в Библии написано, какой должна быть церковь Иисуса: "И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в церкви: во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможение, управления, разные языки".(1-е Коринфянам 12:27-28).
Я спрашивал: «Где находятся органы Тела Христова?» Пастор говорил, что, во-первых, надо потихоньку кушать еду для детей - манку, а затем перейти на взрослую, твердую пищу. Из церковной истории я узнал, что церковь 30-40 лет ест только манку, и я понял, что не буду расти в этой церкви. Ел месяц иду для детей, понял, что если останусь тут, то буду всегда ребенком в вере и буду еще 30 лет с ними есть манку.
Пастор запрещал слушать проповеди Андрея Шаповалова, потому что они не Божий, а в Библии говорится, что после урожаю вы будете знать, кто есть от Бога, начал сравнивать плоды моего пастора и Андрея Шаповалова. По воскресениям в нашей церкви каялся один человек или никто, в то время как в церкви Шаповалова сотни душ спасались, и после этого я взвесил плоды, мне стало все ясно. Я видел, что мой пастор не давал мне  разрешение говорить. А ведь я начал светится как свеча в темноте, которую они хотели потушить. Решил, что будет лучше для меня расти дома одному, чем сидеть с ними на месте. Теперь я ищу Бога живого, и дух мой свидетельствует, что верующих будут сопровождать знамения и чудеса: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить новыми языками; Будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (От Марка 16:17)
Теперь мой дух говорит мне, что вы и я Тело Христово, и если я не найду живой Церкви Иисуса, я начну с помощью Бога строить ее по изначальным характеристикам, как Иисус говорит что она должна быть, как Он ее любит, а не как мы ее любим. Ее стандарт описан здесь: "И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в церкви: во-первых Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможение, управления, разные языки" (1Кор.12:27-28).
И это истинная Церковь Иисуса Христа. Если твоя церковь, к которой ты принадлежишь, не отвечает этим характеристикам, беги оттуда! Потому что будешь дальше есть манку в ожидании роста, в то время, как в день тысячи людей умирают и все идут в ад... Но ты ждешь роста.
Господь Бог Отец Господа нашего Иисуса Христа, я благодарен Твоим присутствием с нами, где бы мы ни были: на дороге, на работе, в Интернете... Присутствуешь во веке благословением Твоим Господь! Я знаю, что эти слова поднимаются на небо в твои объятья, я знаю, что ты в настоящее время в этой работе Папа! Я знаю, что Ты живой Бог и присутствуешь везде! Ты наш Отец, который любит всех нас, прошу Папочка, пробуди же всех своих детей, как пробудил и меня, помоги им узнать Себя! Благослови брата Андрея Шаповалова и дай силы и мудрости, чтобы и впредь служить тебе Господи. Господи благослови всех! Я люблю тебя Господь Иисус! Слава тебе во веки Господь!  Похвала и благодарность во веки веков! Во имя Отца и Сына и Святого Духа, аминь!!!


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1657 by StoneEyeMuzician (Carpe Diem!) (0 mesaje) at 2011-02-28 12:21:15 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
fiecare cu politica lui :crazy:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1658 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-02-28 12:36:40 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
thats so fkin lame x]


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1659 by TerrorSquaD (http://) (0 mesaje) at 2011-02-28 12:52:32 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1656 KaHa6uC, stii la ce pare tot ce postezi tu? la tv-shopping, reclama la productia care trebu vanduta, Звоните сейчас! и получите в подарок автограф нашего пастора! Абсолютно бесплатно!))

cat mai mult postezi cu atat mai mult ma conving ca e dibilizm secta ta :wink:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1660 by KaHa6uC (Uploader) (0 mesaje) at 2011-02-28 13:28:50 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Будь вы из этого мира, он бы вас полюбил — как своих. Но так как вы не из мира (Я, избрав, отделил вас от мира), за это вас мир ненавидит.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1661 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-02-28 14:03:10 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
инфа о древних свитках , несколько исторических фактов . объяснения некоторых терминов и концепции .
будет полезно любому ... для общего развития . я не говорю что тут всё чистая правда - но части правды тут имеются . да и некоторые факты просто невозможно отрицать .

http://torrentsmd.com/details.php?id=1053982

в каком-то топике выкладывал и ранее . уже не помню .много времени уже прошло и я думаю многие изменились , и изменили свой взгляд - надеюсь что вы готовы к пониманию некоторых вещей .


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1662 by snyper Drivers ClubParticipant la concursul Counter-Strike Masters Tournament (Maia Sandu - Președinte!) (0 mesaje) at 2011-02-28 15:00:43 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1660 KaHa6uC, bai tu saipal..


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1663 by singrad (forgotten_grave_digger) (0 mesaje) at 2011-03-01 09:35:54 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
" Как-то случайно наткнулся на них и прослушал один раз, и в моей жизни появились вопросы: "Кто я? Нравлюсь ли я родителям таким, какой есть?". Не мог найти себе место, не понимал, что со мной, начал чувствовать себя странно: начал видеть странные сны, шел по дороге и видел людей страдающих от болезни, травм, нищеты и начинал плакать, да, НАЧИНАЛ ПЛАКАТЬ!""

...sincer am citit pina aici, mai departe mi-am dat seama ca merge dupa scenariul clasic... Mai bine baga-ti ceva cu vedenii divine, sau in somn cineva sa vina, era sa fie mai putin banal.

#1661 BeLiWision, se vorbeste despre gnosticism? daca da scot! sa nu fie iar vre-o "purga" sectanta...


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1664 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-01 09:51:40 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1663 singrad, "... se vorbeste despre gnosticism? ..." - exact . cercetarile facute de istorici , oameni de stiinta .


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1665 by singrad (forgotten_grave_digger) (0 mesaje) at 2011-03-01 10:24:21 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1664 BeLiWision, aha, multumesc mult. Chiar cautam mai multa informatii despre gnostici. Dar ceva nu inteleg. Ce au cercetarile oamenilor de stiinta cand ar trebuie sa se bazeze tot pe un sistem filosofico-religios mai mult? Sau eu ceva nu stiu?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1666 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2011-03-01 10:43:20 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1665 singrad, se are in vedere ca is impartiali . just support the truth .


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1667 by KaHa6uC (Uploader) (0 mesaje) at 2011-03-01 10:50:43 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top


Интервью пастора Андрея Шаповалова "Портрет за кадром"



Андрей Шаповалов родился в 1974 г. в Запорожье, Украина. С 1991 г. проживает в США. В 1993 г. закончил библейскую школу Effafa. В 1995 г. женился; с женой Светланой имеют троих детей. С 2005 г. является пастором Transformation Center в Сиэтле. 
Андрей, я бы хотела, чтобы мы сегодня не просто обозначили Ваш успех в служении, а увидели, как Вы нашли дверь выхода из кризисов. Вокруг нас очень много разочарованных людей, которые похоронили свою мечту, опустили руки. Я бы хотела, чтобы Ваша история сказала им: «Ребята, у вас также есть все шансы на успех!»  Естественно, мы не говорим в  разрезе «добиться успеха ради успеха». Мы говорим о состоявшемся призвании, состоявшейся мечте.

Прежде чем Томас Эдисон изобрел лампочку,  он провел тысячи неудачных экспериментов. Однако, он говорил: «Нет, я не неудачник. Я просто нашел 10 000 путей, которые не работают.» Если ориентироваться на его пример, можно сказать, что в словаре успешных людей нет слова «провал». То, что другие называют провалами, они называют уроками. Вам далеко до таких рекордных цифр, тем не менее тоже есть, чем поделиться. Мы большей частью пройдемся по Вашим долинам, кризисам и испытаниям, но начнем с того,  -  где Вы сегодня? Каких вершин Вы достигли сегодня?

Успех выражается в том, что человек занимается тем, к чему его призвал Бог и имеет в этом наслаждение. Для меня является наслаждением видеть то, как кто-то находит свою мечту. Мне нравится вырывать людей из насиженного места и помогать им сделать шаг в неизвестность... шаг опасный, шаг рискованный, но благодаря этому шагу человек и получит самое большое наслаждение в своей жизни...

Мне не хочется считать людей, их сотни. Сейчас у нас три воскресных потока: два утренних в Сиэтле и один вечерний в Портланде. Постоянно создаются новые домашние группы, открыты две библейские школы, которые действуют в обоих городах, используются возможности телевидения, радио, интернета... Но для меня это не главное. Главное в том, что есть люди, которые могут сказать, что если бы не мы, то они давным давно похоронили бы свою мечту.

До того, как Вам предстояло пройти по долинам своего служения, Вы предварительно походили по долинам этого мира. Поделитесь этой вводной частью.

В Америку я приехал как ДВР (дитё верующих родителей). Период с 1991 по 1992  был временем интересных приключений. У меня было пять аварий, последняя из которых была очень серьезной. Я осознал, что в следующий раз я просто не останусь в живых. Пришел страх и ужас в мою жизнь, я начал теряться. Но именно потому, что я начал теряться, я начал находиться. Мне не кому было говорить о том, что я иду в ад, потому что все, кто были вокруг меня, также шли в ад. Воровство, оружие, женщины, знакомство с людьми, которые торговали наркотиками... все это начало меня засасывать. В чувство меня привела смерть моего друга. В одно утро я услышал по новостям, что найден парень в лесу с простреленной головой. Он закончил жизнь самоубийством, и это был мой друг. Это было тем, что выбило меня из комы.

Я пришел в церковь, где не было призыва к покаянию, но я вышел и сказал, что хочу отдать свою жизнь Иисусу. С того дня начался мой поиск самого себя и того Бога, о котором я читал в Библии. Я сразу попал в систему, которая мне не нравилась. С первых месяцев моего покаяния я стал бельмом на глазу у пасторов, потому что я всегда задавал вопросы, на которые они  не имели ответы. Я спрашивал: «Почему здесь написано так, а этого нет?» Я люблю видеть вещи работающими. Я сделал все, что мне сказали пасторы, но не видел того, что было в Деяниях и не видел того, что делали ученики и Сам Христос. В конце 1992 года я сказал Богу: «Я от всего устал. Я даю Тебе две недели, после которых я хочу увидеть все, что было в Деяних апостолов.» Я был очень честен с Богом, и Он знал, что если ничего не случится, то я уйду. На календаре я отметил дату, в которую уйду из христианства, потому что такое христианство меня не устраивало.

По непонятной причине ко мне пришли жажда и голод по Богу, я начал искать Его днями и ночами. Тогда я работал в супермаркете и упаковывал продукты для покупателей. В то время, как все думали, что я разговариваю на русском, я молился на языках. Просыпаясь ночью, я молился на языках... Бог как-будто что-то упаковывал в меня. Мне снилось пробуждение, я видел толпы покаявшихся. Ночью перед наступлением последнего дня, в который я хотел попрощаться с церковью, Бог сказал мне: «Встань и едь к своему другу.» Тот друг был наркоманом. Я привез его к себе домой, и прямо на пороге он принял Христа, получил крещение Духом Святым и полное освобождение от наркотиков. Тогда мы с ним согласились молиться за всех наших бандитов, чтобы они отдали свои жизни Богу. За неделю к Богу пришли все наши друзья, получили крещение Духом, многие были исцелены, большинство из них пережили освобождение от бесов. С той маленькой комнаты в городе Эверетте все и началось в моей жизни.

Буквально через три месяца ко мне пришел Иисус. Я был в исступлении и видел свое тело на полу. Это продолжалось шесть часов, хотя казалось, что прошла всего минута. В то время Иисус показал мне, кто я и через что я должен пройти. Он спросил меня: «Хочешь ли ты привести ко мне эту нацию?» Я знал, что если я скажу «нет», Он на меня не обидится, Он просто искал кого-то, с кем Он будет работать. Ему нужен был необтесанный системой человек, которого Он Сам хотел обтесать. Когда Иисус вышел из комнаты, в моей жизни начался самый тяжелый и страшный путь. С того момента встречи с Иисусом до открытия последней церкви прошло двенадцать лет.

Не было русской церкви, где не было  меня. Мне не нравилось то, что я не могу быть тем, кем я должен быть. Мне не нравилось, что кто-то хотел одеть на меня доспехи Саула, в то время как мне хотелось быть тем, кто я есть. В то же самое время я хочу сказать, что в большинстве случаев, когда меня выгоняли из церквей, виноват был я. Мое рвение к Богу не было отбалансировано любовью. Я шел в битву с человеком, хотя Бог всякий раз показывал мне, что это не моя битва. Я уверен, что этот срок был бы короче, если бы я был послушен Духу Святому.

Сколько раз Вы начинали? Что Вы начинали? Каковы были по продолжительности периоды функционирования того, что Вы начинали?

Я еще не встречал людей более провалившихся, чем я. Когда ко мне кто-то подходит и говорит: «Пастор, мне тяжело», я отвечаю: «Ты даже не знаешь, что значит тяжело».

Первый раз мы начали церковь, которая разрушилась через полгода. Следующая церковь в Такоме просуществовала два года... год она жила, а другой выживала. Далее я открыл ночной христианский клуб. Целью было приводить людей к Богу, а получилось, что мы сделали там притон для наркоманов. Через пять месяцев я его закрыл. Я могу сбиться со счета, если начну перечислять молитвенные и домашние группы, которые я начинал на базе разных церквей... Все это заканчивалось крахом и неуспехом. В 2000 г. я разогнал всех людей, которые у меня были, и сказал, что больше я ничего не буду делать. Мы с женой стали членами американской церкви, где мы много получали, но ничего не отдавали. Но в 2002 г. параллельно с американской церковью мы начали также ходить в одну русскую пятидесятническую церковь, куда меня пригласили проводить молодежные служения. В итоге на мои служения начало приходить больше людей, чем на воскресные собрания, и меня оттуда попросили, так как я не был их членом. Я сказал: «Так примите меня в члены», но они мне в этом отказали. Поэтому с того времени до 2004 г. мы продолжали просто ходить в американскую церковь.

Как Вы подошли к открытию церкви, которую Вы имеете на сегодняшний день?

В начале 2004 года Бог мне сказал: «Сейчас твое время уплатить цену.» Первое, что Он сказал мне сделать, - это вычистить свой дом. Когда ты не в Боге, то ты обычно в чем-то другом. У меня была куча боевиков и компьютерных игр, которые засосали меня. Мне нравилось проводить свое свободное время с этими вещами. Таким образом, я упаковал несколько коробок с кассетами и дисками и выбросил их.

Потом мне Господь сказал, что я должен рассказать все свое прошлое жене. Были части моего прошлого, которые я не хотел открывать своей жене. Мне легче было исповедаться перед пастором, но Бог показал мне, что когда Он создал Адама и Еву, они были наги, т.е. не было ничего между ними, чего бы не знал его/ее партнер. Поэтому я рассказал все. После этой исповеди наш брак стал очень крепким, потому что в отношениях исчезли тени. Это очень сильно скрепило нас и держит по сей день очень сильным монолитом.

Третье, что сказал мне Господь, - то, что я должен вычистить все свои банковские счета. Я снял деньги со всех трех счетов, которые имел, и разослал на разные служения.

Следующее, что от меня потребовал Бог, - пойти в сорокодневный пост. По этому поводу я сражался с Богом два месяца. Когда я уступил и прошел этот пост, я почувствовал, что внутри меня что-то сломалось,  на Бога и на мир я начал смотреть совершенно по-другому.

Все предыдущее мне было сделать легко по сравнению с последним, чего от меня хотел Бог. Он сказал мне отдать свою машину. Это была коллекционная модель Порша 911, в которую были вложены тысячи и тысячи долларов. Мне предлагали за эту машину пятьдесят тысяч долларов наличными, но я отказался продавать. Эта машина была идолом в моем сердце. Я мечтал о ней с десятилетнего возраста, однажды увидев ее изображение на обертке жевачки... но Господь сказал: «Отдай. И когда ты это сделаешь, тогда проси, что ты хочешь». Я позвонил в христианскую телекомпанию Day Star и сказал, что хочу пожертвовать машину, после чего была длинная шоковая пауза. Парень, который должен был перевезти машину в Техас, боялся к ней прикоснуться из-за ее дороговизны... После того, как я ее отдал, я остался гол, как сокол. А потом моей жене приснился сон, и она сказала: «До конца 2004 г. ты увидишь чудеса, о которых ты мечтал.» Так и произошло. В начале 2005 г. мы открыли церковь, которой сейчас три с половиной года.

Своих любимчиков Бог проводит сначала через Гефсиманский сад, оставляя тебя одного, а потом через Голгофу, где ты не просто непризнан или отвергнут, а похоронен - о тебе не помнят, тебе не звонят. Была ли в Вашей жизни персональная Голгофа? Соглашались ли Вы идти на смерть?

После развала моей церкви в 2000 г. от меня отвернулась собственная мать. Она мне сказала: «Ты мне не сын, ты в заблуждении, и я не верю, что Бог тебя избрал.» Это был самый тяжелый удар в моей жизни. Забегая вперед, я скажу, что сейчас она одна из самых сильных лидеров в моей команде. Я был воспитан матерью. Родители развелись, когда я еще был ребенком. Мама меня отдавала в кружки, где меня учили драться, бороться с болью, она делала  из меня мужчину. Она всегда стояла за моей спиной и говорила: «Сын, ты состоишься. Не обращай внимания на то, что у тебя нет отца.» Но тогда она разорвала со мной все связи и несколько лет мы не имели никаких отношений. Все, кроме моей жены, оставили меня. Жена была единственной отбалансированной личностью. Она – моя опора в жизни и для меня было бы немыслимо потерять ее. Она не кинула меня, она не сказала мне ни одного слова, она просто была рядом со мной. В то время я около полутора лет пил серьезные таблетки от сердечной боли. Стресс был настолько большой, что я не мог встать, не мог дышать... Параллельно по ночам меня атаковали бесы. Практически каждую ночь они приходили ко мне, и в течение двух лет я переживал их атаки. Я молился и провозглашал охрану крови... ничего не помогало. Я просыпался в холодном поту, иногда на полу, упавши с кровати. Когда я, как парализованный, лежал и мычал, жена выводила меня из этого состояния. Это был ад... Только в 2004 г. моя мама увидела, что Бог куда-то меня ведет. Она вернулась назад, попросила прощения, и Бог восстановил наши отношения.

То, что Иисусу нужно было пройти через смерть, - это одно. Но это совсем не означает, что Иуде нужно было предавать Его. Были ли у Вас друзья, которые находились рядом, когда у Вас все было хорошо, и оставили, когда стало все плохо?.. Давайте не будем иметь в виду простых людей, которые однажды были в Вашей церкви и потом ушли. Может быть, были служители, которые закрыли перед Вами дверь в то время, как вы в нее стучались...

Когда мне было тяжело, рядом со мной никого не было. Те служители, которые говорили, что поддерживают меня, бросили меня. Они не верили, что с Божьим человеком могут происходить такие события. Мягко говоря, я был убран из их круга общения. Моя жизнь, мои события, мои проблемы, мои провалы  не вмещались в тот круг. Один пастор даже сказал: «Ты слишком «популярный», чтобы здесь быть.» Когда же дела стали идти на поправку, Бог дал в мою жизнь одного пастора.  Но самое интересное было то, что он бросил меня тогда, когда в мою жизнь начал приходить успех и внимание людей. Этого я не мог понять.

Когда обстоятельства сжимали Вас, какого вкуса сок выходил из Вас?

Просто были слезы. Я закрывался в своем офисе и карпет, постеленный на полу, впитывал мои слезы.

Слезы чего?

Слезы разочарования, ненависти к Богу, ненависти ко всем, кто меня бросил... Потом это перерастало в ненависть к себе за то, что я такой. Я давал себе обещание, что изменюсь, но Дух Святой мне говорил, что если Он меня не изменит, то я сам не изменюсь... Самым тяжелым было то, что за три месяца на мой телефон никто не позвонил, в то время как раньше мне нужно было его отключать... Сок выходил всякий... и ненависти, и зла, и разочарования... 

Кому приходилось его пить?

Этот сок больше всего приходилось пить моей жене. В тот период моей жизни я, наверно, очень сильно ее ранил... Она призвана быть помощницей, но в чем мне было помогать, если я сам не знал, куда идти? Упаковывать вещи помогать? Плакать помогать? Массаж мне делать?.. Те годы ее очень укрепили, и сейчас, когда я прихожу к ней с идеей, она говорит: «Андрей, давай недельку подождем, и если это останется в твоем сердце, мы будем это делать.» Через три дня у меня все выветривалось, и когда она меня спрашивала на счет того, что я ей говорил, я задавал ей вопрос: «Что я говорил?» «Именно это я и имела в виду,» - отвечала она... Мне очень нравится наш брак.

Андрей, давайте попутно чуть-чуть здесь остановимся. На каких китах стоит ваша семья?

Мы друг с другом заключили завет, что никогда в наши отошения не будет вмешиваться церковь, и мы  с нашими отношениями не будем влиять на церковь. Мы отделили одно от другого. Мы по сей день дарим друг другу подарки, устраиваем свидания, ужинаем вдвоем в ресторане, ездим на залив и смотрим на закат солнца. Я никуда не езжу без нее, она никуда не ездит без меня.  Мы очень серьезно изучили крах Божьих генералов в этой сфере и пообещали друг другу, что будем держать друг друга. Я – один из немногих отцов, которые проводят с детьми больше времени, чем мать. Я с ними в клубе, я с ними плаваю, хожу в кинотеатры, езжу в парки... Я с ними провожу много времени, и это мне нравится. Семья – это приоритет. Наша семья крепкая только по одной причине – мы сделали так, мы решили так.

Когда служитель остается без служения, остаются ли в прежнем виде его отношения с Господом?  Часто служение является движущей силой молитвы и чтения Слова. Как было в Вашем случае? Охладевали ли Ваши отношения с Богом в те периоды, когда не было служения?

Наоборот, отношения поднимались. Когда служитель неотбалансированный, то служение вышибает его из графика общения с Богом. Неотбалансированные люди, не успев разобраться в том, что есть приоритет их жизни – Бог или служение – бегут и поднимают церкви. Секретаршу они видят чаще, чем жену. Это значит, что уже начинается проблема. Я также имею помощников и секретаря, но моя жена всегда со мной рядом, и ни с кем я не провожу столько времени, сколько со своей женой.

Приходилось ли Богу одевать на Вас усмирительную рубашку? В чем это проявлялось?

Моей усмирительной рубашкой был сверхъестественный неуспех. То есть, если у людей, у которых ничего не получалось, получалось что-то одно, то у меня и это одно не получалось. У меня не получалось ничего, как будто бы кто-то стоял и специально разрушал все то, что я делаю. Что бы я ни начал... тут - штраф, там - развал, здесь - провал... Есть сверхъестественный успех, когда ты не можешь понять, откуда деньги приходят, а есть сверхъестественный неуспех. Бог это делал для того, чтобы я сдался. Я же не сдавался и был очень живучим. Богу приходилось меня резать, бить, распинать...  Для меня самое страшное – это неуспех. Я буду делать все, я займу деньги, но сделаю штуку успешной. Некоторым людям Богу нужно, наоборот, сказать: «Не сдавайся, иди вперед!» Меня же нужно было смирить. Я не мог сидеть, и Богу понадобилось двенадцать лет, в которые я делал попытки построить Его Царство, чтобы научить меня сидеть.

Не было мыслей сбежать, чтобы освободиться от этой рубашки?

Я три раза паковал коробки с вещами. Я говорил, что мы едем в Техас, в Калифорнию, в Нью-Йорк... Моя жена послушная. Она паковала коробки, которые через два месяца мы распаковывали... потому что знали, что наше место здесь. Моя жена – очень спокойный человек. Она не реагирует на успех, она не реагирует на провал. Она настолько атрофировалась к чувствам и эмоциям, которые сопровождают успех или провал, что на успех она говорит: «Слава Богу», а на провал: «Ничего, пройдем.» Мы понимаем, что чувства, которые сопровождают успех, поражают человека также, как и чувства, которые сопровождают провал, потому что чувства эмоционально тебя возбуждают, выводят из баланса, и в итоге ты теряешь свой фокус.

Можете ли Вы назвать ошибки того времени или поделиться уроками, которые извлекли в тот период?

Самый болезненный урок в моей жизни был тогда, когда я собственными устами обозвал свою команду и вышвырнул их из своего дома в то время, как они пришли помочь мне. Богу нужно было убить во мне гордость. Я обычно такой: мне никто не нужен, я сделаю все сам; не хотите со мной идти? – валите отсюда. Я был воспитан на улице, и я разговаривал с людьми законами улицы. У меня был закон: есть два мнения – мое и неправильное. Когда я выгнал свою команду, я и не предполагал, что они уйдут, а они все развернулись и ушли со слезами на глазах. Я остался со своими хлопнувшими дверьми, не найдя в себе силы попросить прощения и вернуть их назад. Это был один из самых больших моих крахов. 

С Иосифом, в сердце которого было откровение, дружить никто не хотел. Но с Иосифом, в руках которого был хлеб, дружить хотели все. С тех пор ничего не изменилось, и, к сожалению, служители часто строят свою «дружбу» на бизнес-отношениях. Имеешь фасад - дружу, до сих пор роешь фундамент - не дружу. Не вступает ли слово «служитель» в противоречие со словами «выгода» и «компромисс»? Какие наблюдения у Вас есть по поводу такого рода дружбы?

Не буду врать. Я сам был в каком-то моменте карьеристом, желая попользоваться именем одного человека, и Бог специально это все убрал... Люди идут на любые компромиссы, чтобы заиметь титул. В христианстве это очень серьезно присутствует, я бы даже сказал, что больше, чем в бизнесе.

Когда ты внизу, никто не хочет иметь с тобой дело, когда же ты выходишь наверх, все хотят встать под тебя. Сейчас у меня лежит девяносто приглашений из стран бывшего Союза... просят провести конференции, открыть церкви, взять под свое покровительство... Если бы я не прошел свою школу, то я бы сейчас, наверно,  стал евангелистом, катающимся по миру, строющим свою деноминацию и начинающим очередной культ личности.

Карьеристы – это паразиты, которые всегда живут за счет кого-то. Одним из моих учителей, которого я очень уважаю, является пастор Алексей Ледяев. Когда я увидел, как некоторые карьеристы в его команде, высосав из него жизнь и получив благословение, кинули его, я сказал: «Мне достаточного того, чтобы смотреть на это и учиться, я не хочу это проходить.» Карьеристы подползают к тебе, как самые лучшие, они кладут деньги на твой счет и дарят тебе машины. Они покупают тебя и начинают управлять теми сферами, которыми хотят. Ты можешь вычислить этих людей только с молитвой, постом и знанием Бога. За последний год из моей команды вышло несколько человек, которые хотели навариться. Я молюсь о том, чтобы Бог прислал настоящих делателей, которые будут спасать людей, а не строить свое служение на имени какого-то человека. Я хочу сказать: Бог, упаси нас всех от духовных карьеристов, и не дай Бог кто-то из нас попадет в их число.


Люди часто не видят того, что происходит за кадром, а то, что видят в кадре, оценивают своим поверхностным зрением. Можно ли сказать, что в то время, когда многие видели разрушение, на самом деле проходил процесс созидания?

Да, так это и было. То, что люди называли крахом, было школой. Сейчас те же люди отрекаются видеть реальность. У так называемой пасторской элиты есть свои законы, по которым они принимают или не принимают. Меня не принимают. Однажды я сидел и задавался вопросом «почему со мной не дружат?» Но потом я ответил себе: ради дружбы с теми пасторами я не буду терять то, что мне подарил Господь. Что я выберу – дружбу пасторов, которые никогда и ничего не сделали в моей жизни или призвание и мечту? Пусть я буду один, но я знаю, что жив Господь, который призвал меня. Кто мне помог оказаться там, где я сейчас? Не человек! Дух Святой меня вытаскивал, исцелял и учил. То, что я сейчас имею, я ни за что и ни на что не променяю.

Суммируя все вышесказанное, как Вы думаете, почему так долго скрывалась дверь, ведущая к успеху? Зачем нужны были эти двенадцать лет?

Я спрашивал у Бога: «Зачем мне столько провалов?» С одним служителем разговариваю, он говорит, что у него год все это было; с другим разговариваю, он говорит, что пять лет было. У меня двенадцать! Господь ответил на мой вопрос и сказал: «Я готовлю тебя к успеху», и Он добавил: «Большинство людей было сражено успехом, а не провалом.»  На самом подъеме некоторых служителей открывалось то, что, оказывается, кто-то с секретаршей, оказывается, кто-то употребляет алкоголь, оказывается, кто-то нечистоплотен с финансами... Бог готовил меня к успеху, чтобы тогда, когда придет пик благословения, я не подумал, что это я. Перед тем, как Бог показал мне, кто Он, Он показал мне, кто я, чтобы я помнил настоящего себя и то, что если бы не Бог, я никогда бы не был на этом месте.

Сейчас Господь мне показывает, как Он может награждать людей, которые выстоили и не сдались. Многие люди могут справляться с провалом и выходить из самых жестких ситуаций. Но что будет с тобой, когда в твою жизнь придет успех? Этот вопрос я хочу задать тем, кто будет слушать или читать это интервью.

Если бы у Вас была возможность начать все с начала и была бы возможность выбора, что бы Вы избрали – короткий или длинный путь испытаний?

Я бы прошел все заново. Я бы прошел все точно таким путем и ничего не поменял. Этот путь показал мне людей, показал мне себя и показал мне Бога, которому я служу.

Мы немножко узнали о Ваших вершинах, прошлись по долинам... теперь о мечтах. В чем они?

У меня нет мечты поднять очередную церковь и назвать ее Transformation Center, у меня нет мечты куда-то съездить и провести какую-то конференцию. Моя мечта – поднять армию Христа, поднять жаждущих и ищущих людей, которые будут спасать этот мир.

Вопрос, на который бы Вы хотели ответить, но я его не задала?

Я просто сделаю обращение к тем, которые читают или слушают: пожалуйста, не закопайте то, что Бог вложил в вас. Нет ни одного человека на этой земле, в ком бы не было чего-то великого. Есть выбор – закопать это или состояться в этом. Все мои проповеди предназначены не для того, чтобы выстроить церковь, а для того, чтобы кто-нибудь на конце земли сказал: «Я достигну своей мечты». Никогда не дай обстоятельствам и жизненным ситуациям остановить тебя от того, к чему призвал тебя Господь. В этом – настоящее удовольствие и наслаждение.

Последний и злободневный вопрос: что Вы можете сказать тем, кто обеспокоен сегодняшней экономической ситуацией?

В своей жизни я вообще не завишу от экономического положения. Год падения и краха рынка стал для меня самым успешным и благословенным годом. За этот год мне было столько пожертвовано денег, что я постесняюсь назвать эту цифру. Маркет – это вещь, о которой я всех прошу забыть, потому что мы живем по экономике Царства Божьего. Если ты ходишь в Его воле, то тебе ни о чем не нужно беспокоиться, Бог полностью позаботится обо всем... и я – свидетель тому.

ÎnchideЗакрыть






Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1668 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2011-03-01 16:53:31 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1667 KaHa6uC, Тот кто знает истину уже сам понимает что нельзя её просто сказать,передать другим.Ибо это не истина.К истине каждый должен САМ и только САМ дойти.
=)


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#1669 by KaHa6uC (Uploader) (0 mesaje) at 2011-03-01 17:32:23 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1668 valachesh, "... дойти ..." - "Где истина?" "Ни ГДЕ истина, а КТО истина?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1670 by singrad (forgotten_grave_digger) (0 mesaje) at 2011-03-01 17:37:39 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1669 KaHa6uC, principiul "cine?" merge doar in varianta monoteista, imi pare ca se vorbeste despre un concept mai larg al adevarului.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1671 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2011-03-01 17:39:53 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1669 KaHa6uC, Верь во что хочешь.Мну глубоко до фонаря )

В конце концов мы дойдем до той же двери...И истина не кто и не что и не где...Она просто есть.
Если есть.
)

И хватит думать что Бог это одно существо,пожалуйста.Дотошно ведь.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1672 by singrad (forgotten_grave_digger) (0 mesaje) at 2011-03-01 17:42:03 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1668 valachesh, eu cred ca adevarul poate fi divers, adaptat poate chiar la o conditie subiectiva. Adica posibil sa avem mai multe adevaruri. Asta ca si cum ne-am uita la un obiect din divrese unghiuri. O sa vedem fiecare altceva, dar obiectul va fi tot acela.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1673 by Sunseeker (User) (0 mesaje) at 2011-03-01 17:53:14 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
"Adevarul" e tot ce ne inconjoara,"adevarul" e Ratiune Suprema, e ceva abstract.Si cum spune Mulder in X Files : "Istina gdeto readom" :)
"Adevarul" e prea complicat pentru toti noi si noi niciodata nu-l vom putea descifra,ci doar presupune ,doar sa "umblam" pe linga el )) Cit nu ni-am incorda noi,cite povesti n-ar scrie Biblia sau alte surse,ce n-ar face cei din Elvetia,noi niciodata nu vom sti "Adevarul",posibil sa ne "arpopiem" de el ,insa doar atit.Caroce ,its Complicated :)


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#1674 by TerrorSquaD (http://) (0 mesaje) at 2011-03-01 18:10:04 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1673 Sunseeker, "... povesti n-ar scrie Biblia ..." - "... noi niciodata nu vom sti "Adevarul" ..." - cata pasiune, cata incredere in ce zici, vai vai, bravo )))

#1673 Sunseeker, "... ,its Complicated ..." - nu


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#1675 by Sunseeker (User) (0 mesaje) at 2011-03-01 18:23:38 (758 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#1674 TerrorSquaD, "Adevarul" e nemarginit in Spatiu si Timp,este infinit.Si noi ca primitivi ,nici nu avem nevoie de el,pentru ca noi nici nu vom sti ce sa facem cu el.Si da ,its Complicated :)


Mesaj util ?   Da   1 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 ... 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Coș cu teme șterse > Paranormal > Primul pas spre credinta in Dumnezeu!!!

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.