Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (943 săptămâni în urmă) - [Link]

)))) boga net

[center]

[/center]

Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08

Mesaj util ? Da 77 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta Următoarea >>

#13001 by LAimo (ur eyes burn) (0 mesaje) at 2014-01-28 23:57:26 (602 săptămâni în urmă) - [Link]

#12999 Wallachiel, Eu avind o idee profunda despre determinismul cosmic nu vad logica in ceea ce e scris in spoiler. Responsabilitatea ca simt/concept a aparut in urma legaturilor de cauza efect. E parte dintr-un mecanism social complex de autoregulare. Ele (conceptele) nu sunt in conflict. Daca doresti sa explici de ce determinismul nu anuleaza responsabilitatea atunci explica cum ea reiese din determinism. Altfel se primest bredova.

#13000 JohnnyTMD, "... filosofia ..." - e romantism mai degraba. Dar facepalm-ul alaturi de "filosofie" inseamna ce ? Filosofia = cicat ? Tu precis stii ce inseamna filosofie ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13002 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-29 01:42:02 (602 săptămâni în urmă) - [Link]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13003 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-01-29 09:39:00 (602 săptămâni în urmă) - [Link]

#13001 LAimo, "... Daca doresti sa explici de ce determinismul nu anuleaza responsabilitatea atunci explica cum ea reiese din determinism. ..." - Asta și am încercat, numai că e greu să aleg cuvintele potrivite.

Dacă pe scurt: Ca tu să fii ceea ce ești alții au trebuit să fie ceea ce au fost, inclusiv să sufere. Dacă ei nu sufereau - tu nu aveai posibilitatea să înveți din suferințele altora.

What I mean nu e responsabilitate în sens strict, ”trebuie să ai grijă de ceva”, mai degrabă într-un oarecare tip de conștiință de sine, darea de seamă că cineva a trebuit să fie sacrificat pentru noi, așa cum noi ne sacrificăm pentru cei care-s mai sus ca noi.
Și evident, aici deja fiecare acționează tot în baza legilor de cauză-efect. Mulți vor spune că nu le pasă. Dar faptul că există persoane cărora le pasă, și că ele vor să facă așa ca să le pese și altora, tot face parte din determinism.

Determinismul strict presupune că totul deja s-a întâmplat, nu? Atunci dorința de a schimba ceva tot face parte din el, chiar dacă din punct de vedere uman asta-i ”alegere”.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13004 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2014-01-30 15:29:34 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13005 by JohnnyTMD (User) (0 mesaje) at 2014-01-30 16:13:23 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13001 LAimo, "... Tu precis stii ce inseamna filosofie ..." - da , un semestru întreg trebu să suport porcăria asta

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13006 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-30 16:46:05 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13005 JohnnyTMD, gandire subiectiva

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13007 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-01-30 17:26:04 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13005 JohnnyTMD, pe tine doar te-a suportat cineva toată viața, nu? care-i problema, componentele nu-s compatibile cu un procesor mai puternic? :S

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13008 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-31 18:02:32 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

JohnnyTMD, eu îs curios ce crezi: tu gîndești liber, alegerile îți aparțin, sau D-zeu ți le bagă în cap ?

Pentru ceilalți. Dacă în cadrul determinismului voința liberă nu există, atunci ce înțelegem în mod uzual, intuitiv, prin ”libertate” ? Dacă un eveniment care are o cauză nu este liber, atunci care este ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13009 by matasim111

(`Pacem in Terris`) (0 mesaje) at 2014-01-31 18:04:20 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13008 Vasya10, "... JohnnyTMD, eu îs curios ce crezi: tu gîndești liber, alegerile îți aparțin, sau D-zeu ți le bagă în cap ? ..." - Omul este liber sa aleaga, si biblia spune asta.

Mesaj util ? Da 1 puncte

#13010 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-01-31 21:51:27 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13009 CoffeePeople, "... Omul este liber sa aleaga ..." - Nu e liber.

Biblia nu-i autoritate. Biblia e doar o carte. Doar cuvinte.

#13008 Vasya10, "... libertate ..." - E ceva iluzoriu, descris de oamenii care cred că au libertatea de a alege.
Nu suntem liberi, nu am fost liberi și nu vom fi liberi. Pentru că așa lucrează realitatea.

Dacă mai concret...

Ce înseamnă să fii rob? Înseamnă să depinzi de cineva, nu? Când ești rob ai niște opțiuni: ori faci ce-ți spune stăpânul, ori ești omorât/bătut, ori încerci să fugi.
Asta așa, în linii generale să spunem.
Deci practic ți se oferă ”libertatea” de a alege între aceste trei opțiuni. Dar alegerea o să fie condiționată de așa factori ca frica/loialitatea/etc. și de opțiunile pe care le ai. Nu există opțiunea: robul, stăpânul și soția stăpânului o să facă sex în trei.

Și acum să gândim în termeni de universal.
Universul îi același stăpân. Noi în fiecare dimineață ne trezim, existăm. Aici și acum. Condițiile ne sunt impuse din extern. De cine/ce...Idee n-am. Mintea umană nu poate gândi așa ceva. În fine, nu despre asta vorbim.
Universul te impune să alegi așa cum o face stăpânul cu robul. Ori te supui, și încerci să faci ceva în limitele posibilului, încercând să fii mulțumit cu asta, sau nu te supui, și atunci obții disperare, criză existențială, moarte.

Libertatea e iluzia celor care se mulțumesc cu puțin. Dar aici cred că depinde de categoriile mintale pe care fiecare persoană le are la un moment dat. Unii pur și simplu nu pot să gândească/abstractizeze, de aia se mulțumesc cu puțin. Dar faza-i că potențial fiecare om poate să înțeleagă totul despre totul, numai că nu toți o fac.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13011 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-31 22:51:49 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13010 Wallachiel, ai dat exemplu de o alegere cu trei opțiuni, și ai spus că libertatea este anulată de factorii care o condiționează. Atunci revin la întrebarea mea: ce fel de eveniment poate fi necondiționat în genere ?
Și încă: oare înțelesul obișnuit al libertății este acela de a fi absolut necondiționat ? Consider că de obicei termenul acesta presupune imprevizibilitatea răspunsului unei entități complexe, chiar cunoscînd legile la care el se supune. În exemplul tău, stăpînul nu poate prezice absolut exact rezultatul alegerii robului, doar probabilități.

Ai mai adăugat o opțiune care nu există, și deoarece nu poate fi realizată înseamnă că nu-i libertate. Hmm, adică dacă numărul variantelor realizabile nu este egal cu numărul variantelor imaginabile atunci nu e libertate ? Discutabil. Dacă îmi pot imagina un număr nelimitat de variante, atunci ce ? Infinit minus finit.

Și apoi, e simplu de discutat de determinism cînd privești lumea ca pe un mecanism strict. Lucrurile se complică dacă luăm în seamă observatorul - conștiința. Nu-i voința liberă -> nu-i conștiință -> totu-i doar materie. Conștiința se poate determina singură uneori : dacă cred că sunt liber, iau decizii ca și cum eu pot influența soarta mea, dacă nu cred că sunt liber, iau decizia de a lăsa lucrurile în voia împrejurărilor, deci duc la alte rezultate.

#13010 Wallachiel, "... Dar faza-i că potențial fiecare om poate să înțeleagă totul despre totul, numai că nu toți o fac. ..." - majoritatea pot, dar nu toți. Partea ”hardware” își pune amprenta, oricum.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13012 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-01-31 23:41:25 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13011 Vasya10, "... În exemplul tău, stăpînul nu poate prezice absolut exact rezultatul alegerii robului, doar probabilități. ..." - era un exemplu simplu.

Crezi că poți să ieși din limitele impuse de realitate?

#13011 Vasya10, "... Dacă îmi pot imagina un număr nelimitat de variante, atunci ce ? ..." - Nu poți.

#13011 Vasya10, "... Lucrurile se complică dacă luăm în seamă observatorul - conștiința. Nu-i voința liberă -> nu-i conștiință -> totu-i doar materie ..." - Observatorul nu-i materie? Ești independent de universul în care te afli?
dar de realitatea în care te afli?

Besides, oricum alegerea o să-ți fie condiționată de ceva.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13013 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-01-31 23:56:20 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13012 Wallachiel, "... Nu poți. ..." - Să zicem. Oricum îmi pot imagina mai multe decît pot realiza la un moment dat. Pot chiar imagina ceva ce nu are nicio tangență cu situația, dar să zic că nu-i libertate.

#13012 Wallachiel, "... Observatorul nu-i materie? Ești independent de universul în care te afli?
dar de realitatea în care te afli? ..." - E și materie, deci dependent. Dar asta-i partea obiectivă, pe cînd eu mă refeream la cea subiectivă. Adică ”eu”-l care reflectează, simte, trăiește, chiar nu schimbă nimic ?

#13012 Wallachiel, "... Besides, oricum alegerea o să-ți fie condiționată de ceva. ..." - iarăși: cum îți imaginezi un eveniment necondiționat ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13014 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-01 00:22:07 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13013 Vasya10, "... Pot chiar imagina ceva ce nu are nicio tangență cu situația, dar să zic că nu-i libertate. ..." - Hai că-i drăguță chestia.
Îmi arăți?

#13013 Vasya10, "... Adică ”eu”-l care reflectează, simte, trăiește, chiar nu schimbă nimic ? ..." - simte cu ajutorul...? nu cu ajutorul părților biologice?

#13013 Vasya10, "... cum îți imaginezi un eveniment necondiționat ? ..." - nicicum. n-avem facultățile mintale necesare.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13015 by matasim111

(`Pacem in Terris`) (0 mesaje) at 2014-02-01 05:37:17 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13010 Wallachiel, "... #13009 CoffeePeople, "... Omul este liber sa aleaga ..." - Nu e liber.

Biblia nu-i autoritate. Biblia e doar o carte. Doar cuvinte. ..." - Tu nu ești autoritate, ești doar un flooder.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13016 by JohnnyTMD (User) (0 mesaje) at 2014-02-01 12:42:18 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13008 Vasya10, eu aleg singur

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13017 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-01 13:40:39 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13016 JohnnyTMD, bun. Da D-zeu știe ce ai gîndit, ce gîndești, și ce vei gîndi, și soarta ta și a universului îndeobște. Scenariul e deja scris. Unde ți-e libertatea ?

#13014 Wallachiel, "... Îmi arăți? ..." - Vreu să mănînc înghețată, dar nu pot face saltul înapoi. Nu-i libertate ))

#13014 Wallachiel, "... simte cu ajutorul...? nu cu ajutorul părților biologice? ..." - Da, dar nu poate fi redus numai la asta. Cunoscînd arhitectura unui calculator și curenții care circulă prin el nu e deajuns ca să afli ce sarcină îndeplinește la un moment dat, deși el e perfect determinat.
Da cum rămîne cu reflexia ? Tu dai la intrare un semnal pe care îl cunoști, și obții în prima rundă un raspuns previzibil. Apoi răspunsul îl dai ca semnal la intrare, și repeți asta de multe ori. Ajungi că pentru un număr suficient de mare răspunsul nu mai e evident, deși determinat.

#13014 Wallachiel, "... nicicum. n-avem facultățile mintale necesare. ..." - pentru noi ar arăta ca random. Atunci ce, randomul e libertatea ?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13018 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-01 14:37:05 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13015 CoffeePeople, "... Tu nu ești autoritate, ești doar un flooder. ..." - Butthurt ieftin. Paaatetic.

#13016 JohnnyTMD, Nu alegi. Tu tremuri de frică))
Don't be a hippo, pup.

#13017 Vasya10, "... Vreu să mănînc înghețată, dar nu pot face saltul înapoi. Nu-i libertate )) ..." - Asta oricum are tangențe cu realitatea în care te afli.

#13017 Vasya10, "... Da, dar nu poate fi redus numai la asta. ..." - Ba da. De ce nu?

#13017 Vasya10, "... pentru noi ar arăta ca random. Atunci ce, randomul e libertatea ? ..." - N-ar arăta ca random. Tu vorbești despre lucruri care fac parte din sistem. Sistemul însăși nu-ți permite să fii liber.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13019 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-01 14:56:06 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13018 Wallachiel, "... vorbești despre lucruri care fac parte din sistem. Sistemul însăși nu-ți permite să fii liber. ..." - evident că fac parte, asta și definește libertatea. Libertatea poate fi / sau nu fi doar în cadrul unui sistem, altfel nu are nici un sens. Nu-i sistem - adică avem o mulțime numărul elementelor căreia nu depășește 1 ? Asta-i libertate ?
Consider că anume sistemul dă înțeles cuvîntului libertate, fie ea și parțială sau iluzorie, prin faptul că pune constrîngeri, limite. Iată așa paradox.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13020 by JohnnyTMD (User) (0 mesaje) at 2014-02-01 15:01:33 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13017 Vasya10, "... Da D-zeu știe ce ai gîndit, ce gîndești, și ce vei gîndi, ..." - da , biblia zice că da
nu vreau să continui polemica asta , noi putem alege între anumite limite , nu pot eu alege să schimb legile universului , dar tot ce faceți voi aici e spre a ajunge la concluzia că noi defapt nu alegem , suntem victime , suntem conduși de gene, deci trăiește fără de responsabilități , fii indferent , oricum nu tu alegi
asta învață filosofia , Wallachiel e plin de idei filosofice , nu el gîndește , ci informația care i-a fost băgată în cap se face vizibilă aici prin cuvintele sale.
“Si veti cunoaste adevarul, iar adevarul va va face liberi.”

Editat de către JohnnyTMD la 2014-02-01 15:31:09

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13021 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-01 15:32:01 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13020 JohnnyTMD, "... asta învață filosofia , Wallachiel e plin de idei filosofice , nu el gîndește , ci informația care i-a fost băgată în cap se face vizibilă aici prin cuvintele sale. ..." - Te rog, nu vorbi despre mine dacă nu mă cunoști, ok?

Pentru că iar o să strige creștineii că ”ateiștii îs mai muuulț, fujiț wăăăi”.

#13019 Vasya10, "... Iată așa paradox. ..." - Nu e nici un paradox. Ție îți pare că ești liber. Încearcă să gândești din alt punct de vedere.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13022 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-01 16:03:16 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13020 JohnnyTMD, nu contează între ce limite crezi tu că alegi. Mă refer la faptul că oricum cel pe care-l consideri Tată știe deja ce vei alege. E ca și cum te-ai juca în cărți știind cărțile celorlalți, și apoi să spui celor care au pierdut : ”~~Păcătoșilor!~~ Loseri!”, și să-i pedepsești.

#13021 Wallachiel, "... Ție îți pare că ești liber ..." - nu îmi pare nimic. De la înălțimea lui AllMighty, a absolutului și altor adevăruri, totul e condiționat, determinat, știut - libertate obiectiv nu-i. N-are rost de discutat. Eu pur și simplu zic că la nivelul nostru - o parte din întreg, nu întregul - vorbim despre libertatea dintre subiecți, adică față de alți oameni/clasă socială/stat/extratereștri. Un subiect se consideră într-o măsură oarecare(nu total) liber, dacă alt subiect nu-i poate determina integral starea. Ăsta-i înțelesul pentru care se fac revoluții.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13023 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2014-02-01 19:59:59 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13022 Vasya10, "... Un subiect se consideră într-o măsură oarecare(nu total) liber, dacă alt subiect nu-i poate determina integral starea. ..." - Păi faza-i că în cazul dat te raportezi doar la altă persoană, nu și la realitate.

Poți oare să nu te raportezi la realitate?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#13024 by JohnnyTMD (User) (0 mesaje) at 2014-02-01 20:02:17 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

posibil nu o întrebat pe cine trebuie... lol

Mesaj util ? Da 1 puncte

#13025 by Vasya10 (Power User) (0 mesaje) at 2014-02-01 20:32:15 (601 săptămâni în urmă) - [Link]

#13023 Wallachiel, "... Poți oare să nu te raportezi la realitate? ..." - nu poți, problema e limbajul, bată-l vina. Ar trebui de introdus termeni aparte pentru libertatea obiectivă și pentru cea subiectivă(mai des amintită), pentru mai puțină confuzie.

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Paranormal > Credința