#0 by h3aD_HunT3r (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-19 20:40:28 (574 săptămâni în urmă) - [Link]
Salut tuturor ) Îmi cer scuze anticipat pentru întrebarea de mai jos , pe care aș putea-o explica excelent și de unul singur ... Aș dori, dacă se poate o explicație cît mai scurtă și corectă . E vorba despre un pariu pe care nicidecum nu-l pot cîștiga deoarece ”inamicul” nu înțelege ce încerc să-i explic. și iată întrebarea:
Din poziție de repaos aruncăm cu o forță X o săgeată , aceasta va obține o anumită viteză și va ajunge la o anumită distanță ... Apoi dintr-o mașină care se mișcă cu o anumită viteză aruncăm aceeași săgeată cu aceeași forță X și în aceeași direcție . Evident săgeata aruncată din mașină va avea viteză mai mare și va ajunge mai departe decît cea aruncată din poziție de repaos ... Dar nu știu de ce explicațiile mele nu sunt ascultate
p.s. dacă sunteți deacord cu mine vă rog să puneți un like , sau să lăsați un mesaj cu textul ”ai dreptate” )) sper să nu fie necesar să mă adresez unui profesor pentru a-i explica acest lucru prietenului meu ) Mulțumesc tuturor anticipat)
Editat de către h3aD_HunT3r la 2014-08-19 21:19:30
#101 by addmin91 (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-25 01:00:54 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#100 ZyDvE, ai vazut, poti sa raspunzi daca te starui
in principiu eu puteam sa te contrazic doar din prima afirmatie in care nu ai specificat de unde masuram viteza, orice punct pe care il alegeai avea sa iti faca afirmatia incorecta, pur si simplu la precizarea unu punct static de masurare(aparatul de la capatul drumului) tu ai pierdut singura cale prin care mai puteai cumva sa te feresti de faptul ca te-ai gresit.
aveai sa ai dreptate numai daca ca punc de reper la masurare avea sa fie automobilul, insa prin afirmatia ta ai pierdut shi aceasta cale de a te indreptati shi anume "pot sa te ajut tu vei avea dreptate doar in cazul ca viteza automobilului va fi mai mica decit cea a sagetii din arc adica ex 213,97km/h si a automobilului va fi ex 100 km/h".
iti deschid o taina mare, viteza automobilului nu avea sa influenteze conditiile experimentului atita timp cit e mai mare de 0Km/h shi nu ajunge la viteza luminii(ceea ce e absurd )
de ce? simplu, INERTIA, asta este dovada mea, acum spun si de ce:
1. ce face arcul cind cu ajutorul lui efectuam o tragere?, transforma inertia starii de repaus a sagetii in inertia miscarii acesteia. Cu cit mai mare viteza, cu atit mai mare inertia. Presupunem ca sageata a primit de la arc o anumita inertie X.
2. ce face automobilul cind accelereaza?, se lupta cu inertia starii de repaus proprii + starii de repaos a tuturor corpurilor pe care le transporta, inclusiv shi a sagetii, si o transforma in inertie de miscare, se primeste ca are fix aceiasi actiune pe care o are shi arcul. Inertia primita de la automobil o vom nota cu Y.
Nota: inertia sagetii pentru doua viteze egale va fi aceeasi, indiferent de modul prin care a capatat-o, adica sageata accelerata de un arc pina la 250Km/h shi sageata care se afla intr-un automobil care se misca cu 250 km/h e fix aceeasi. Daca nu esti deacord cu aceasta afirmatie, nu citi mai departe mesajul dar citeste o carte de fizica.
3. ce se intimpla cind tragem sageata dintr-o masina aflata in miscare?, aici mare teorie nu ne trebuie doar schimbam putin formularea:
ce se intimpla cind la o sageata care deja are o inertie Y primita de la automobil, mai adaugam prin intermediul unui arc o inertie X?, simplu, sageata primeste o inertie X+Y = Z.
4. acum despre argumentul tau, rezistenta aerului:
- ai spus corect, cu cit viteza e mai mare, cu atit rezistenta aerului e mai mare
dar
- ai uitat ceva, cu cit viteza e mai mare, cu atit shi inertia care se opune acestei rezintente este mai mare
dupa parerea mea pe tine te-a dus in eroare aceea ca ai scos odata mina pe fereastra unui automobil in miscare si ai simtit o rezistenta mare a aerului, nu pot sa te contrazic, da, exact linga automobil aerul se misca mai repede shi opune o rezistenta mai mare asupra sagetii decit rezistenta normala pe care o intilneste sageata la asa viteza, dar asta continua maxim 1 metru dupa care sageata nu va mai fi influentata de curentii de aer creati de automobil, ea va fi inaintea lui.
in experiment nu se va primi o sumare exacta a vitezelor, va trebui de scos 1-2% din suma.
inca citeva afirmatii care ar trebui sa te faca sa iintelegi mai bine daca nu ai inteles ce e scris mai sus si totodata raspuns la afirmatia "sageata aruncata din automobil va primi viteza acestuia doar pe o clipa si mai apoi in actiune v-a intra rezistenta aerului care treptat va reduce din viteza sagetii":
1. sageata inainte de a fi trasa deja are viteza automobilului, nu o va primi la tragere , ori vrei sa spui ca sageata in automobil are o viteza mai mica :O?
2.tu ce gindesti ca aerul va intreba sageata de unde are acei 500km/h viteza?, shi daca va afla ca 213 sunt dati de arc iar 287 de automobil, el ii va opune o rezistenta mai mare asupra ei decit in cazul cind a primit toti 500Km/h numai de la arc?
se primeste ca nu are sens sa facem arcuri mai puternice, la viteze mai mari avem rezistenta mai mare shi sageata va zbura mai putin.
eu consider ca am argumentat de ce am dreptate shi de ce tu te greseshti, nu cred sa iti confirmi greseala, nu o sa iti permita mindria , shi daca tot ramii la afirmatiile tale prezinta-le unui profesor de fizica, daca nu te va fugari din universitate, macar ai sa cistigi o reputatie buna fata de el
p.s. depre acuzarea ca imi lipseste logica, la programisti crede-ma, logica e foarte dezvoltata
tot ce am avut de spus am spus, sa ma sporesc mai departe sens nu vad
Mesaj util ?
Da0 puncte
#102 by sl95g (I put my leg in this work!) (0 mesaje) at 2014-08-25 01:48:53 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#86 EvilRyu, "... Din pacate e foarte raspandita in ..." - de sarcasm ai auzit? din păcate e ft răspîndit pe forumul TMD
Mesaj util ?
Da0 puncte
#103 by BeL4eNaK (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-25 10:51:05 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#64 addmin91, sa-ti spun tie un lucru de care ai uitat,personal sunt moticlist care am participat in citeva competiii de graf,nu sunt profesional insa amator,plus am studiat foarte mult,la drag este o asa problema vintul si atmosfera,de ce? ca sa atingi un punct A pina la B cu accelerare este nevoie de o rezistenta foarte enorma,aceeasi motocicleta si acelasi pilot pot sa scoata rezultate diferite,si in ele intra cazurile cum ar fi vintul atmosfera si alti factori care nu necesit nevoia sa le ividentiez,insa cel mai principal este vintul, a fost un caz anul trecut in Viinta la drag racing,cind kravchenko si oleg coupe care aveau rezultate stabile in dimineata,dupa amiaza s-a pornit un vint frontal si rezultatele au fost cu 0.4-1.0 sec mai slabe
si inca un factor unul foarte simplu,urca cu cineva cu motocicleta,si roaga sa accelereze la 40km si incearca brusc sa inpingi mina,apoi roagal sa accelereze 100km si iarasi fa acest lucru,o sa opservi o rezistenta colosala,asa ca cit de puternic nu v-a fi arbaletul atit sageata cit si tragerea lui v-a intilni opstacol de rezistenta, 20km asta e practic nimic,
Mesaj util ?
Da0 puncte
#104 by EvilRyu (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-25 11:31:54 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
dimagurjui wrote:
#88 EvilRyu,
sa incepem de la faptul ca autorul a specificat ca sageata este aruncata si nu inpuscata din arc sau arbaleta , da sunt de acord ca autorul nu a indicat viteza automobilului, astai rau, iata de unde toate contradictiile , in asa caz calculati toate cazurile posibile sh fasheti o statistica cand sagiata de pe pamint va ajunge mai departe , sh nu fiti asha de rai
Nu-s rau , pur si simplu imi exprim parerea ... Vezi ca daca noi am fi luat ca sageata se arunca din mana, atunci ar aparea intrebari precum, prima oara o fost aruncata mai tare, da din masina nu a fost aruncata la fel te tare etc... Da eu consider ca rezultatele experimentelor depind de modul in care sunt organizate, si in cazul dat cu arcul se poate de demonstrat mai preciz experimentul dat, decat prin lansarea directa ...
Mesaj util ?
Da0 puncte
#105 by tranchien (Va te faire foutre) (0 mesaje) at 2014-08-25 12:07:41 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
cred ca ai primit raspuns, + categoria gresita ai aleso )
Mesaj util ?
Da0 puncte
#106 by BNQ (End of an Era) (0 mesaje) at 2014-08-25 12:10:10 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#105 Vovk, mai lasă băieţii să scrie lucruri înţelepte Cururi goale şi ţîţe îs suficiente, mai trebuie şi nişte fizică pe TMD
Mesaj util ?
Da1 puncte
#107 by h3aD_HunT3r (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-25 12:54:23 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#105 Vovk, crezi că am primit un răspuns ?
tu mai citește să vezi ce minți luminate avem , mai are de lucru Maia Sandu
Mesaj util ?
Da0 puncte
#108 by ZyDvE (Veni Vidi Vici) (0 mesaje) at 2014-08-25 17:24:54 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#101 addmin91, in legatura cu aparatul de captat a vitezii si amplasarea acestuia , si normal ca nu vom lua ca punct de reper automobilul, pina la sfirsit sageata din automobil va avea o viteza mai mica decit cea din repaus
In sfarsit am inteles pe ce te bazai tu inertia ,adica sa inteleg la tine inertia va avea un rol mai decesiv decit rezistenta ,gresesti amarnic .Eu am inteles care e logica ta inertia anuleaza rezistenta adica se primeste ca sageata aruncata din automobil nu primeste nici o rezistenta si ajunge prima ? Dupa cite inteleg la tine factorul decisiv e inertia da nu rezistenta ?
sageata inainte de a fi trasa deja are viteza automobilului, nu o va primi la tragere
Asa si nu mi-ai raspuns chiar si daca sageata aruncata din automobil va avea viteza vehiculului crezi ca aceasta viteza se va mentine pina la sfirsit ?
sageata inainte de a fi trasa deja are viteza automobilului, nu o va primi la tragere , ori vrei sa spui ca sageata in automobil are o viteza mai mica :O?-nu importa aceasta viteza Y+X=Z,totdeauna este doar pe o perioada foarte mica ) mai apoi rezistenta isi va face treaba )
Zici programist nu si ce asta nu te face destept,am si eu citiva priteni programisti insa asta nu inseamna ca sunt genii ).Din pacate se vede ca de descurci bine in calcule dar nu si la logica )
EU deasemenea consider ca ti-am lamurit de ce am dreptate ,insa eu la fel nu cred sa recunosti ca nu ai dreptate.
#109 by h3aD_HunT3r (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-25 19:11:16 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#108 ZyDvE, rezistența este și atunci cînd arunci săgeata nefiind în mașină ...
Tu vrei nouî sni dovidești cî dacă săgeata obține viteză mai mare (aruncată din mașină) atunci rezistența va fi și ea mult mai mare(nu neg ) ,dar atît de mare încît o va face să-i scadă viteza mai jos decît viteza săgeții aruncate de pe loc (care și ea de asemenea întîmpină rezistență .
Whatever , am să înscriu la dictofon cuvintele unui profesor săptămîna viitoare cred și ai să te mai gîndești (nu numai tu)
Mesaj util ?
Da0 puncte
#110 by ZyDvE (Veni Vidi Vici) (0 mesaje) at 2014-08-25 19:27:39 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#109 h3aD_HunT3r, ai inteles corect din pacate nu ai indicat cu ce viteza anume merge automobilul de aici si toate neitelegerele, atunci pot da un exemplu de peste 450 km /h si deasemenea va fi un vind puternic atunci credema ca mai degraba voi avea dreptate. Sau tu ai facut vri-un experment practic si vrei sa ma contrazici ? eu doar am mai spus ca in vid tu aveai sa ai drpetate dar asa nu cred )
Inainte sa-i dai intrebarea profesorului nu uita sa specifici viteza automobilului si spatiul experimentului adica atmosfera terestra ok)
Imi pare bine ca ai inteles ce doresc sa-ti explic in comparatie cu unii care cu spuma la gura incearca sa-si demonstreze dreptatea neluand in seama factorii care pot influenta experimentul sau alte puncte de vedere.Eu nu sunt sigur 100% ca am dreptate din cauza ca practic nu pot sa demonstrez si nu ma bat cu pumnul in piept ca numai eu am dreptate ,de aceea si am specificat ca fiecare poate avea dreptate daca isi impune conditiile sale )
#111 by addmin91 (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-25 21:15:34 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#109 h3aD_HunT3r, ai scris afirmatia in asha fel ca nu am inteles, esti de acord cu ZyDvE sau il contrazici?
Mesaj util ?
Da0 puncte
#112 by ZyDvE (Veni Vidi Vici) (0 mesaje) at 2014-08-25 21:50:29 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#111 addmin91, el nu e deacord cu raspunsul meu insa avem acelasi punct de vedere in privinta afirmatiei cu cit viteza e mai mare cu atit si rezistenta e mai mare.
Mesaj util ?
Da0 puncte
#113 by EvilRyu (Power User) (0 mesaje) at 2014-08-26 19:54:43 (573 săptămâni în urmă) - [Link]
#112 by ZyDvE Am asa o impresie ca aici mai mult de 85% de oameni is de aceeasi parere insa o prezinta in mod diferit, si respectiv se incep dezbaterile si nelamuririle.