Forum Index > Paranormal > Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (943 săptămâni în urmă) - [Link]Top
)))) boga net
[center]
[/center]

Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08




Mesaj util ?   Da   77 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta      Următoarea >>

#11701 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-27 14:33:32 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11699 k4, "... cum se poate dovedi ştiinţific că în urma unei explozii (fie ea şi Big-bang) a rezultat atâta ordine, atâtea legi şi principii uluitoare după care funcţionează Universul? ..." - ămmm, chiar și simulările produc acest rezultat. E doar logic și evident.

#11699 k4, "... cum se poate dovedi ştiinţific faptul că materia moartă a dat naştere la viaţă exprimată într- o uimitoare diversitate de forme? ..." - evoluția e fapt demonstrat. Bîdlocreaționiștii până acum n-au dat normal definiție care-i granița între ceva viu și ceva mort.

#11699 k4, "... fiecare celulă oricât de simplă are o structură atât de complexă că niciodată cercetătorii nu au reuşit să creeze vreuna din materia anorganică şi nici nu vor putea vreodată. ..." - greșit. Nu ai de unde ști ce vor putea. Și ei au obținut ceva ce s-ar putea încadra destul de bine în termenul "protocelulă".

#11699 k4, "... Cum se poate demonstra ştiinţific (nu ipotetic) că evoluţia este responsabilă de apariţia primei celule capabilă să se reproducă ..." - păi evoluția nu e responsabilă pentru asta. Evoluția n-are nik cu asta. Evoluția a început odată ce a apărut o entitate capabilă la reproducere cu ereditate.

#11699 k4, "... capabilă să se reproducă (asta presupune prezenţa moleculelor ADN şi ARN) ..." - greșit. Spui niște prostii fără a le demonstra. Nu ai nici un indiciu că pentru reproducere cu ereditate e nevoie de ADN și ARN.

#11699 k4, "... cum se poate demonstra ştiinţific faptul că evoluţia întâmplătoare a reuşit să depăşească amprenta genetică conţinută de ADN? ..." - evoluția nu-i întâmplătoare. Am zis-o doar de câteva zeci de ori aici pe forum, și poți afla în orice materiale științifice despre evoluție. Cine ești tu acum dacă IARĂȘI invoci această prostie?

#11699 k4, "... de ce în ultimii 5000 de ani de observaţii empirice şi ulterior ştiinţifice, nu a putut fi identificată nici o mutaţie care să constituie o şansă evoluţionistă pentru depăşirea barierelor speciei? ..." - greșit. Greșit atât întrebarea, cât și mesajul. "Specia" e o taxonomie în biologie. Oamenii definesc limita între specii. Și apariția speciilor noi a fost observată și în ultimii 100 ani, nemaivorbind de ultimii 5000 ani. Informează-te înainte de a scrie așa prostii (iarăși scriu, sperând că vei depăși cândva starea ta de moron și chiar te vei informa).

#11699 k4, "... După atâtea ”milioane” de ani ar trebui să surprindem evoluţia în diferite faze ale ei. Adică, în ultimii 6000 de ani măcar o specie din câte cunoaştem să fi înregistrat schimbări evolutive notabile ca rezultat al miilor de ani de evoluţie.  ..." - specia este înregistrată atunci când e găsită, documentată. Marea majoritate a speciilor a fost descrisă în ultimii ani cu caracteristicile care sunt acum, la curent. Evoluția are loc constant, organismele se modifică constant. Orice "fază" a evoluției propusă de bîdlocreaționiști e identică cu oricare alta. Te uiți la organisme care trăiesc, nimic deosebit. Nu există așa ceva ca "fază" de fapt, deoarece nu au sens. Ca să înregistrăm o modificare trebuie să cunoaștem cum a fost, și cum este. Surpriză! Asta a fost înregistrat de 100500 ori.

#11699 k4, "... Nu este interesant că toate speciile cunoscute au apărut în urmă cu mii de ani? ..." - o mai mare prostie nu există. Asta ar contrazice sute de mii de dovezi materiale.

#11699 k4, "...  S-au poate s-a oprit evoluţia acum mii de ani? ..." - nu s-a oprit deoarece încă se petrece. Sunt înregistrate modificări în genomul uman în anumite regiuni, în doar câteva zeci de ani.

#11699 k4, "... cum poate fi dovedit ştiinţific faptul că intelectul uman, conştiinţa, psihicul, afectivitatea pe care o vedem chiar şi la animale, sunt rezultatul evoluţiei oarbe? ..." - evoluția nu-i "oarbă". Iar aceste calități definesc un individ mai puternic, ceea ce joacă rol în selecția naturală.

#11699 k4, "... Tocmai de aceea evoluţioniştii s-au văzut nevoiţi să postuleze ipoteza unei atmosfere iniţiale lipsite de oxigen. ..." - oxigenul e volatil. Interacționează aproape cu orice. Dacă ne conformăm legilor celea a termodinamicii la care te referi atât de des, oxigenul n-are cum exista în forma liberă. Deci e și NORMAL că pământul inițial era fără oxigen. Oxigenul nicăieri nu există în formă liberă decât unde e separat de către forme de viață. Oxigenul a fost eliberat de către primele organisme cu cloroplase capabile de fotosinteză.

#11699 k4, "... Însă toate încercările de a găsi o soluţie raţională care să susţină o astfel de ipoteză au fost sortite eşecului până astăzi. ..." - greșit. Toate încercările bîdlocreaționiștilor de a zice ceva ce pare a fi științific corect au fost sortite eșecului până astăzi.

#11699 k4, "... Este imposibil cel puţin potrivit datelor de care dispunem până acum, să se demonstreze că oxigenul nu a fost prezent de la început pe planeta noastră acoperită de oceane. ..." - eu numai ce am demonstrat.

#11699 k4, "... În aceste condiţii, sinteza biochimică nu a putut avea loc şi nici naşterea vieţii prin întâmplarea oarbă. ..." - nu e suficient că nu ai adus nici o dovadă că e imposibil ca pământul să nu fi avut oxigen înainte de viață, ci încă folosești ipoteza asta absolut greșită pentru a baza o altă prostie pe ea.

#11699 k4, "... Cei care cred în apariţia vieţii prin sinteaza biochimică ar trebui să ofere un răspuns ştiinţific la această dilemă! ..." - dilema e că ești dunduc.

#11699 k4, "... Deocamdată răspunsurile sunt ipotetice, ancorate într-un mod de gândire prestabilită. ..." - apariția sistemului solar - cunoscută cu certitudine. Evoluție - fapt. Vârsta universului - cunoscută cu înaltă precizie, și încă o mai măresc pe zi ce trece prin noi experimente care dau aceleași rezultate. Abiogeneza - singura teorie care deși are foarte multe dovezi, simulări și experimente cu rezultate pozitive, nu e suficient de dezvoltată pentru a explica cu certitudine fiecare fază. Să o înlocuiești însă pe ea cu creaționismul ar însemna: să ignori toate acele dovezi și simulări și experimente în favoarea unei povești cu ZERO dovezi, să ignori ceea ce se cunoaște cu certitudine deja - apariția sistemului solar, vârsta universului, evoluția. Și tot în favoarea unei povești. Pentru a fi creaționist, ar trebui să am o operație la creier să-mi amputeze în lob întreg, pentru a putea ignora acest munte de dovezi.

Iar de gândire prestabilită. Singur ai zis că bîdlocreaționiștii au o gândire prestabilită care nu a suferit niciodată schimbări. Ce mai f*ți capul despre alții?

#11699 k4, "... Întrebările noastre (am putea continua) sunt legitime ..." - prostești, deoarece sunteți proști, nu v-ați informat.

#11699 k4, "... considerăm că avem dreptul la răspunsurile pe care le cerem. ..." - ați primit de sute de ori dar sunteți proști și le dați din nou și din nou. Deoarece sunteți proști, incapabili să învățați ceva nou, deoarece, cum singur ai zis, refuzați orice nou. E paradoxal să dai întrebări în așa condiții. Declarând inițial că vei fi veșnic prost și vei refuza să înveți orice, să dai încă întrebări. Provocări prostești. Iaka 100% următorul mesaj nu va lua în considerație nici o reacție la răspunsurile la așa-zisele întrebări. Vor fi ignorate. Demonstrând astfel că ești o bîdlă ignorantă.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11702 by wordep (˜¨˜”°ºThe Phenomenal Oneº°”˜¨˜) (0 mesaje) at 2013-03-27 14:44:48 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11701 Capilleary, "... păi evoluția nu e responsabilă pentru asta. Evoluția n-are nik cu asta. Evoluția a început odată ce a apărut o entitate capabilă la reproducere cu ereditate. ..." - ei încurcă evoluția cu apariția vieții


#11701 Capilleary, "... Iaka 100% următorul mesaj nu va lua în considerație nici o reacție la răspunsurile la așa-zisele întrebări. Vor fi ignorate. Demonstrând astfel că ești o bîdlă ignorantă. ..." -  :truestory:  [vangamode activated] și așa va fi de sute de ori [vangamode dezactivated]


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11703 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2013-03-27 16:22:14 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11700 wordep, "... ți-am mai spus că exemplul tău este aiurea, laptele se separă și asta contrar legii termodinamicii (chiar bun exemplu ai dat :D ) ..." - Laptele cu cafeaua se separă de la sine, să înţeleg ?.
  • Principiul al doilea al termodinamicii susține, într-o formulare primară, imposibilitatea existenței unei mașini termice care, primind o cantitate de căldură de la o singură sursă, să producă lucrul mecanic echivalent. Una din consecințele sale este existența unei funcții de stare numită entropie.

#11700 wordep, "... se vede că nu ai privit video care l-am postat, acolo dacă vrei să te convingi, îți trebuie ceva resurse și poți să repeți experimentul ..." - am privit, îmi era interesant, până în momentul cu meteoritul ... cum "întâmplător a adus viață pe pământ"  :ae: 
ORIGINEA VIEŢII
Unul din primele puncte ale disputei dintre evoluţionism şi creaţionism este cel referitor la originea vieţii. Creaţioniştii susţin că viaţa a fost creată de Dumnezeu, în timp ce evoluţioniştii susţin că materia ne-vie s-ar fi organizat în mod spontan şi ar fi dat naştere vieţii (teorie care a primit numele de generaţie spontanee). (...)

În mod evident, în condiţiile actuale, materia ne-vie nu se organizează spontan pentru a da naştere la organisme vii. Evoluţioniştii susţin, însă, că atmosfera primitivă şi oceanul primordial ar fi avut o altă compoziţie chimică, mai favorabilă apariţiei vieţii. Aceasta este o simplă ipoteză care nu poate fi demonstrată, dar să presupunem că ar fi adevărată. Ca urmare a acestui fapt s-ar fi format prin sinteză chimică, mai întâi o "supă organică" în ocean, după care, substanţele din această "supă" s-ar fi autoorganizat treptat pentru a da naştere vieţii, mai întâi în forme acelulare (virusuri), iar apoi în formele celulare.

În unele experienţe de laborator, în condiţii total diferite de cele pe care le întâlnim astăzi în natură, dar despre care se afirmă că ar fi identice cu cele din atmosfera primară, cercetătorii au reuşit să sintetizeze unele substanţe organice, printre care cel mai cunoscut exemplu îl constituie aminoacizii. Evoluţioniştii consideră acest fapt ca pe o dovadă a posibilităţii generaţiei spontanee. Ei "uită" însă să precizeze câteva "mici detalii". Le vom preciza noi: aminoacizii sunt totuşi molecule relativ simple, care reprezintă doar cărămizi de construcţie pentru alte molecule mai complexe (proteinele), iar într-un mediu acvatic (cum se presupune că era şi oceanul primordial), reacţia de polimerizare a aminoacizilor este defavorizată, astfel încât nu numai că aceştia nu au tendinţa de a se autoasambla ci, dimpotrivă, proteinele au tendinţa naturală de a se descompune. Rezultă că nu putem explica astfel originea moleculelor proteice complexe şi nici apariţia ipoteticei "supe organice". (...)

În ceea ce priveşte virusurile, denumirea de "forme de viaţă acelulare" este improprie întrucât acestea nu posedă metabolism propriu şi nu se autoreproduc. În plus, ele nu puteau să apară înaintea celorlalte vieţuitoare, deoarece multiplicarea lor nu poate avea loc decât într-o celulă-gazdă, nu şi într-un mediu abiotic.

Chiar şi cele mai simple organisme vii (bacteriile) sunt totuşi extrem de complexe, posedând, printre altele, un genom complex şi un set de cel puţin câteva mii de enzime, fiecare dintre ele fiind implicată într-o anumită reacţie biochimică, iar aceste reacţii sunt dependente unele de altele, astfel încât lipsa uneia din ele poate afecta grav organismul, putând provoca chiar moartea acestuia. Rezultă, deci, că aceste sisteme nu puteau să apară pe rând, ci trebuia să apară direct o celulă gata formată. (...)

Întrucât calculele de fizică statistică sunt complexe şi, dacă le-aş expune în detaliu, aş risca să nu pot fi înţeles, voi recurge la o analogie: un ceas are o structură cu mult mai simplă decât o celulă vie şi, totuşi, nimeni nu a văzut vreodată o bucată de metal care să se transforme de la sine într-un ceas, indiferent cât de mult timp ar trece, deci nici materia ne-vie nu poate de la sine să dea naştere vieţii.

Din exemplul cu ceasul mai vedem un lucru: metalul nu se transformă singur în ceas dar, dacă intervine un ceasornicar, acest lucru devine posibil. Deci, şi în cazul apariţiei vieţii avem nevoie de un "Ceasornicar" numai că, dată fiind complexitatea organismelor vii, Acesta trebuie să fie cu mult mai inteligent decât omul şi, în acelaşi timp, să fie capabil să intervină la nivel molecular pentru a organiza sistemele biochimice celulare. (...)

Alţii, văzând că nu reuşesc să explice apariţia vieţii pe pământ prin teoria expusă mai sus, caută să rezolve problema afirmând că viaţa a fost adusă pe Pământ (într-un fel sau altul) de pe o altă planetă. Acest lucru nu a fost, însă, demonstrat şi, în plus, nu rezolvă problema deoarece, ori aici, ori pe altă planetă, tot nu pot explica în ce mod materia ne-vie ar fi putut da naştere vieţii. (...)
ÎnchideЗакрыть
EVOLUŢIA LA MICROORGANISME
In faţa constatării că în zilele noastre nu vedem specii de plante sau de animale care să se transforme din unele în altele, evoluţioniştii aduc argumentul că evoluţia are loc treptat, într-un număr mare de generaţii şi de aceea nu poate fi percepută în mod normal. Numai că acest argument nu poate fi invocat în cazul microorganismelor, deoarece acestea au o durată foarte mică a ciclului de reproducţie (în unele cazuri chiar 20 de minute) şi, de aceea, un număr mare de generaţii poate fi obţinut într-un timp relativ scurt. Astfel, într-o zi putem obţine 72 de generaţii, într-o lună 2160 de generaţii, într-un an 26 000 de generaţii, iar în 100 de ani 2, 6 milioane de generaţii.

In cei peste 100 de ani de când se fac studii sistematice în domeniul microbiologiei, deşi numărul generaţiilor care s-au succedat este astronomic, speciile s-au "încăpăţânat" să rămână aceleaşi şi chiar s-a observat că tulpinile cu caractere mai deosebite (cum ar fi tulpinile înalt producătoare ale unui anumit metabolit), obţinute prin selecţie artificială, după un număr de generaţii "se sălbăticesc", adică revin la tipul iniţial.

Mai mult, tratatele de medicină scrise cu mii de ani în urmă descriu aceleaşi boli infecţioase ca şi în zilele noastre, ceea ce ne duce cu gândul la faptul că şi atunci existau aceleaşi specii de microbi.

În ciuda teoriilor evoluţioniste, speciile de microorganisme sunt deosebit de stabile. (...)
ÎnchideЗакрыть

#11701 Capilleary, Bravo, ai demonstrato, prin documentație explicită. Prin faptul cum ai răspunzi la întrebări. Mulţumesc pentru răspuns. Mă simt dator de un răspuns din partea mea :look: , voi interveni cu altă ocazie, până atunci ne bucurăm de răspunsurile tale.
Deci, pot pune în dreptul fiecărei întrebări puse, răspunsul dat de tine ?
Întrebare: - cum se poate dovedi ştiinţific că în urma unei explozii (fie ea şi Big-bang) a rezultat atâta ordine, atâtea legi şi principii uluitoare după care funcţionează Universul?
Răspuns: - ămmm, chiar și simulările produc acest rezultat. E doar logic și evident.

Întrebare: - cum se poate dovedi ştiinţific faptul că materia moartă a dat naştere la viaţă exprimată într-o uimitoare diversitate de forme?
Răspuns: - evoluția e fapt demonstrat. Bîdlocreaționiștii până acum n-au dat normal definiție care-i granița între ceva viu și ceva mort.

Întrebare: - fiecare celulă oricât de simplă are o structură atât de complexă că niciodată cercetătorii nu au reuşit să creeze vreuna din materia anorganică şi nici nu vor putea vreodată. Cum se poate demonstra ştiinţific (nu ipotetic) că evoluţia este responsabilă de apariţia primei celule capabilă să se reproducă (asta presupune prezenţa moleculelor ADN şi ARN) şi desigur a tuturor tipurilor de celule reprezentând fundamentul materiei vii?
Răspuns: - greșit. Nu ai de unde ști ce vor putea. Și ei au obținut ceva ce s-ar putea încadra destul de bine în termenul "protocelulă".
Răspuns: - greșit. Spui niște prostii fără a le demonstra. Nu ai nici un indiciu că pentru reproducere cu ereditate e nevoie de ADN și ARN.

Întrebare: - cum se poate demonstra ştiinţific faptul că evoluţia întâmplătoare a reuşit să depăşească amprenta genetică conţinută de ADN?
Răspuns: - păi evoluția nu e responsabilă pentru asta. Evoluția n-are nik cu asta. Evoluția a început odată ce a apărut o entitate capabilă la reproducere cu ereditate.

Întrebare: - de ce în ultimii 5000 de ani de observaţii empirice şi ulterior ştiinţifice, nu a putut fi identificată nici o mutaţie care să constituie o şansă evoluţionistă pentru depăşirea barierelor speciei? De ce evoluţioniştii nu reuşesc să producă în laborator vreuna?
Răspuns: - greșit. Greșit atât întrebarea, cât și mesajul. "Specia" e o taxonomie în biologie. Oamenii definesc limita între specii. Și apariția speciilor noi a fost observată și în ultimii 100 ani, nemaivorbind de ultimii 5000 ani. Informează-te înainte de a scrie așa prostii (iarăși scriu, sperând că vei depăși cândva starea ta de moron și chiar te vei informa).

Întrebare: - După atâtea ”milioane” de ani ar trebui să surprindem evoluţia în diferite faze ale ei. Adică, în ultimii 6000 de ani măcar o specie din câte cunoaştem să fi înregistrat schimbări evolutive notabile ca rezultat al miilor de ani de evoluţie. Schimbările la care mă refer vizează desigur pe cele care depăşesc barierele speciei, nu la variaţiile din interiorul unei specii. Nu este interesant că toate speciile cunoscute au apărut în urmă cu mii de ani? S-au poate s-a oprit evoluţia acum mii de ani?
Răspuns: - specia este înregistrată atunci când e găsită, documentată. Marea majoritate a speciilor a fost descrisă în ultimii ani cu caracteristicile care sunt acum, la curent. Evoluția are loc constant, organismele se modifică constant. Orice "fază" a evoluției propusă de bîdlocreaționiști e identică cu oricare alta. Te uiți la organisme care trăiesc, nimic deosebit. Nu există așa ceva ca "fază" de fapt, deoarece nu au sens. Ca să înregistrăm o modificare trebuie să cunoaștem cum a fost, și cum este. Surpriză! Asta a fost înregistrat de 100500 ori.
Răspuns: - o mai mare prostie nu există. Asta ar contrazice sute de mii de dovezi materiale.
Răspuns: - nu s-a oprit deoarece încă se petrece. Sunt înregistrate modificări în genomul uman în anumite regiuni, în doar câteva zeci de ani.

Întrebare: - cum poate fi dovedit ştiinţific faptul că intelectul uman, conştiinţa, psihicul, afectivitatea pe care o vedem chiar şi la animale, sunt rezultatul evoluţiei oarbe?
Răspuns: - evoluția nu-i întâmplătoare. Am zis-o doar de câteva zeci de ori aici pe forum, și poți afla în orice materiale științifice despre evoluție. Cine ești tu acum dacă IARĂȘI invoci această prostie?
Răspuns: - evoluția nu-i "oarbă". Iar aceste calități definesc un individ mai puternic, ceea ce joacă rol în selecția naturală.

Întrebare: - toţi cercetătorii ştiu că prezenţa oxigenului în atmosferă reprezintă o “barieră oxidantă” în calea sintezei organice.
Răspuns: - nu e suficient că nu ai adus nici o dovadă că e imposibil ca pământul să nu fi avut oxigen înainte de viață, ci încă folosești ipoteza asta absolut greșită pentru a baza o altă prostie pe ea.

Tocmai de aceea evoluţioniştii s-au văzut nevoiţi să postuleze ipoteza unei atmosfere iniţiale lipsite de oxigen. Însă toate încercările de a găsi o soluţie raţională care să susţină o astfel de ipoteză au fost sortite eşecului până astăzi. Este imposibil cel puţin potrivit datelor de care dispunem până acum, să se demonstreze că oxigenul nu a fost prezent de la început pe planeta noastră acoperită de oceane. În aceste condiţii, sinteza biochimică nu a putut avea loc şi nici naşterea vieţii prin întâmplarea oarbă. Cei care cred în apariţia vieţii prin sinteaza biochimică ar trebui să ofere un răspuns ştiinţific la această dilemă! Deocamdată răspunsurile sunt ipotetice, ancorate într-un mod de gândire prestabilită. Asta înseamnă acceptare prin credinţă a scenariului oferit de evoluţionişti!

Răspuns: - oxigenul e volatil. Interacționează aproape cu orice. Dacă ne conformăm legilor celea a termodinamicii la care te referi atât de des, oxigenul n-are cum exista în forma liberă. Deci e și NORMAL că pământul inițial era fără oxigen. Oxigenul nicăieri nu există în formă liberă decât unde e separat de către forme de viață. Oxigenul a fost eliberat de către primele organisme cu cloroplase capabile de fotosinteză.
Răspuns: - greșit. Toate încercările bîdlocreaționiștilor de a zice ceva ce pare a fi științific corect au fost sortite eșecului până astăzi.
Răspuns:- eu numai ce am demonstrat.
Răspuns: - dilema e că ești dunduc.

Întrebările noastre (am putea continua) sunt legitime, considerăm că avem dreptul la răspunsurile pe care le cerem. Şi nu dorim scenarii ipotetice, ci concluzii demonstrabile şi susţinute de rezultatele cercetării ştiinţifice.

Răspuns: - prostești, deoarece sunteți proști, nu v-ați informat.
Răspuns: - ați primit de sute de ori dar sunteți proști și le dați din nou și din nou. Deoarece sunteți proști, incapabili să învățați ceva nou, deoarece, cum singur ai zis, refuzați orice nou. E paradoxal să dai întrebări în așa condiții. Declarând inițial că vei fi veșnic prost și vei refuza să înveți orice, să dai încă întrebări. Provocări prostești. Iaka 100% următorul mesaj nu va lua în considerație nici o reacție la răspunsurile la așa-zisele întrebări. Vor fi ignorate. Demonstrând astfel că ești o bîdlă ignorantă.

Ca concluzie: Iar de gândire prestabilită. Singur ai zis că bîdlocreaționiștii au o gândire prestabilită care nu a suferit niciodată schimbări. Ce mai f*ți capul despre alții?

apariția sistemului solar - cunoscută cu certitudine. Evoluție - fapt. Vârsta universului - cunoscută cu înaltă precizie, și încă o mai măresc pe zi ce trece prin noi experimente care dau aceleași rezultate. Abiogeneza - singura teorie care deși are foarte multe dovezi, simulări și experimente cu rezultate pozitive, nu e suficient de dezvoltată pentru a explica cu certitudine fiecare fază. Să o înlocuiești însă pe ea cu creaționismul ar însemna: să ignori toate acele dovezi și simulări și experimente în favoarea unei povești cu ZERO dovezi, să ignori ceea ce se cunoaște cu certitudine deja - apariția sistemului solar, vârsta universului, evoluția. Și tot în favoarea unei povești. Pentru a fi creaționist, ar trebui să am o operație la creier să-mi amputeze în lob întreg, pentru a putea ignora acest munte de dovezi.
ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   3 puncte
#11704 by vasterix (User) (0 mesaje) at 2013-03-27 16:35:18 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#11705 by grisaLisapet (Power User) (0 mesaje) at 2013-03-27 16:45:56 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11703 k4, "... În ciuda teoriilor evoluţioniste, speciile de microorganisme sunt deosebit de stabile. (...) ..." -

Quote:

Apariția rezistenței la antibiotice este un fenomen evolutiv, cauzat de presiunea selectivă a factorilor de mediu. Antibioticele reprezintă un factor de selecție, iar bacteriile care suferă o mutație benefică (apariția rezistenței la antibiotic) vor supraviețui și -posibil- vor transmite aceste caractere descendenților. Utilizarea din ce în ce mai frecventă a antibioticelor în tratamentul infecțiilor a avut ca efect apariția unui număr tot mai mare de tulpini bacteriene rezistente la un număr tot mai mare de antibiotice.

Sursa: http://ro.wikipedia.org/wiki/Rezistența_la_antibiotice#Cauze

Editat de către grisaLisapet la 2013-03-27 17:00:23




Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11706 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2013-03-27 16:57:33 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Dacă creaționiștii spun că evoluția îi bred - propun să îi hrănim cu unul și același antibiotic pentru oricare boală de origine bacterică. :sarcastic:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11707 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-27 16:58:51 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11703 k4, "... Tocmai de aceea evoluţioniştii s-au văzut nevoiţi să postuleze ipoteza unei atmosfere iniţiale lipsite de oxigen ..." - nu e ipoteză. E imposibil să fi fost altceva. Și nu evoluționiștii au zis asta. Evoluționiști nu există. I-au inventat fanaticii religioși. Au zis asta geologii, cei care n-au nimic cu evoluția. Ei au ajuns la concluzia asta independent, prin modalitățile puse la dispoziția fiecăruia.

Detaliat: creaționiștii zic că apă nu-i nicăieri în sistemul solar decât pe pământ. E o greșeală imensă, deoarece se cunoaște bine că apă este, și foarte multă, atât pe Marte cât și pe Europa. Apa este prezentă de fapt pe fiecare planetă, asteroid și cometă. Chiar și pe soare. Apa e una din cele mai comune substanțe în univers, deoarece Hidrogenul, Heliul și Oxigenul sunt cele mai comune elemente în univers. Oxigenul se combină însă cu toate elementele cu care poate. Cu Hidrogen, Carbon, Sulf, etc. Nu se cunoaște nici un corp din spațiu în afară de pământ care ar avea oxigen în formă liberă. Explicația anterioară foarte bine explică din ce cauză. Rezultă că oxigenul în forma liberă este posibil DOAR pe planetele unde există mecanisme de distrugere a legăturilor chimice în oxizi, ceea ce la noi fac plantele.
Întrebare: de ce creaționiștii zic că apă nu-i nicăieri, și în același timp insinuează că e imposibil să nu existe oxigen în forma liberă, ceea ce e taman opusul oricărui mediu REAL (fă singur un experiment, pune într-o sticlă niște carbon, metan, sulf - cele mai comune substanțe pe alte planete, și oxigen, și aruncă un chibrit mocnind care ar reprezenta orice meteorit micuț care arde în atmosferă, și vezi cât oxigen rămâne după 1 secundă).


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11708 by grisaLisapet (Power User) (0 mesaje) at 2013-03-27 18:01:18 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11699 k4, "... - toţi cercetătorii ştiu că prezenţa oxigenului în atmosferă reprezintă o “barieră oxidantă” în calea sintezei organice.
Tocmai de aceea evoluţioniştii s-au văzut nevoiţi să postuleze ipoteza unei atmosfere iniţiale lipsite de oxigen. ..." -

Chiar și acum există locuri fără oxigen sau cu cantități foarte limitate de oxigen (la fundul oceanelor, sub pământ la adâncimi foarte mari), unde există viață. Există chiar o mulțime de specii de organizme anaerobe obligate pentru care oxigenul este toxic.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11709 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-27 19:36:13 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11708 grisaLisapet, "... Există chiar o mulțime de specii de organizme anaerobe obligate pentru care oxigenul este toxic. ..." -

auzi k4?
Și ar fi cumva posibil, ca în unele organisme, datorită unei mutații, să înceapă să se producă altfel de reacții din cauza luminii, și organismul să înceapă să se adapteze pentru a utiliza mai eficient acea reacție?
Și este cumva posibil, ca după câteva mutații, organismele să poată separa și carbonul de oxigen? Ei au nevoie de carbon, nafig lor un element nou alde oxigen?
Când începi să produci o substanță de care n-ai nevoie - ce faci? O elimini. E toxică, e reactivă, deci faci un motor de excreție a deșeului.
Ce se întâmplă când tot globul aruncă deșeuri? Mmmm, ummmmm, devine îngropat în deșeuri în măsură catastrofală, periculos pentru viață? DA.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxygen_catastrophe
Ce coincidență, asta taman explică din ce cauză organismele anaerobe obligate, în special cele care pot trăi doar în medii extreme (izvoare vulcanice, medii acide fierbinți, etc), au o cantitate absurd de mică de material genetic și n-au organite.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11710 by ion_seremet (Johnny TMD) (0 mesaje) at 2013-03-27 20:23:51 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11703 k4, "Deci, pot pune în dreptul fiecărei întrebări puse, răspunsul dat de tine ? "-asa sunt toate raspunsurile lor.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11711 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2013-03-27 20:55:13 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11710 ion_seremet, nu aveți bagajul de cunoștințe elementare necesare pentru a înțelege răspunsurile. Dau exemplu doar pentru prima întrebare. La restul căutați singuri.
Simulare
Nu proiectați propria necunoaștere asupra celorlalți. N-ați înțeles răspunsul lui ? Search pe google, scutiți-ne de concluziile voastre tâmăite bazate pe limita voastră de cunoștințe.

Editat de către Schmitzun la 2013-03-27 21:19:58




Mesaj util ?   Da   2 puncte
#11712 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-27 21:28:35 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
O simulare făcută de mine:

1. 200 indivizi cu caracteristici (gene) absolut aleatoare încep viața. N-am avut posibilitatea de a începe de la unul singur, căci ar trebui de avut grijă în algoritm să aloc prea multă memorie în mod dinamic. Dar nu există nici un motiv de ce ar fi ceva diferit dacă aș simula și creșterea populației măcar și de la un singur individ. Individul prezintă o aglomerație de informație - 100 "gene" care reprezintă un unghi Alfa. Individul e compus din 100 linii de lungime = 1. Se primește inițial o grămadă de "ațe încâlcite".
2. Evaluez puterea, "adaptibilitatea" fiecăruia după regula că mediul favorizează indivizi cât mai lungi și drepți.
3. În dependență de gradul de adaptibilitate, fiecare individ are un anumit coeficient. Aflu maximum (asta ca și cum idealul, cel mai frumos membru de societate, o de-aiasta, cum o cheamă... care a jucat "Black Widow" în "Avengers", a, Scarlett Johansson, în lumea liniilor.), și minimumul (alde asta, doar că în lumea liniilor) din generația curentă. Exemplul e legat de estetic deoarece e vorba de oameni. În lumea animală asta ar fi leul care ține cele mai multe leoaici în pride, și leul slab care nu poate face nik și moare de foame. Minimumul eventual primește nota selecției = 0.001, maximumul primește nota selecției = 1, iar restul - în progresie liniară, mediu între 0.001 și 1 în dependență de nota adaptibilității.
4. Selectez de 200 ori câte o pereche de indivizi, în mod absolut aleator, luînd în considerație probabilitatea de selecție a lor (care-i raportul notei selecției sale față de suma totală a notelor de selecție).
5. Pentru fiecare pereche, iau aleator jumate din cele 100 de "gene" de la un individ, și jumatea cealaltă de la alt individ, și le combin păstrând ordinea. Astfel unele gene vor fi de la un individ, iar altele - de la al doilea individ. La copierea fiecărei gene induc mutații, cu probabilitatea de 0.02% (~ 1 din 5000 de gene vor fi modificate într-o direcție aleatoare). În rezultat primesc un individ nou.
6. După generarea celor 200 de indivizi noi, "generația" veche este eliminată. Se repetă pasul 2-6.

Rezultatul:
  • În doar vreo 100 de generații, populația cât de cât se omogenizează, liniile devenind aproape drepte (din lungimea maximă de 100, toți au vreo 85, și fiind totuși foarte diferiți, trăsăturile principale sunt păstrate la fiecare, forma liniei fiind aceeași).
  • În vreo 700 de generații, lungimea o constituie vreo 94. Toți arată în linii generale la fel. Dar dacă suprapui unul peste altul - vezi foarte multe deosebiri minore.
  • Dacă deconectez de tot mutațiile, în vreo 1000 de generații, toți indivizii sunt absolut, 100% identici. Lungimea vreo 94 rămâne.
  • Cu mutații, în vreo 3000 de generații, indivizii se perfecționează, și dispar foarte multe "îndoituri", adică imperfecțiuni, prezente la toată populația. Lungimea ajunge la 97-98.
  • Cu mai multe generații nu se modifică tare spre bine. La 99% foarte greu se ajunge. Nici un "organism" nu-i drept. Toate continuă să fie diferite, mutațiile îndreaptă probleme vechi și fac probleme noi.

Cine vrea - dau codul. Visual Studio 2010 + MonoGame.


Mesaj util ?   Da   2 puncte
#11713 by pekya_al_dreaq (Power User) (0 mesaje) at 2013-03-27 22:34:37 (646 săptămâni în urmă) - [Link]Top
vreau să-l văd/încerc :))


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#11714 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-28 04:18:49 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
http://dl.dropbox.com/u/1088228/EvolutionGL.zip

scris cam aiurea, vroiam mai repede să văd rezultatul. Din cauza asta orice modificare trebu de făcut în câteva locuri. Documentație și comentarii - am comentat doar cod de care n-am nevoie :)
Pentru a rula e nevoie de XNA sau MonoGame (eu am făcut pe MonoGame). Pentru a modifica - Visual Studio 2010.

Ah da. După ce porniți, țineți "Space" apăsat ca să meargă procesul. Nu se arată nik date statistice (eu făceam pause și mă uitam când era nevoie, căci mi-era lene să implementez).
Sunt incluse constrângeri alde frații nu pot fi selectați pentru producerea unui nou individ (nu că ar conta, dar las'să fie).
Rata mutațiilor e pusă la 0.2%, ceea ce pare-mi-se e foarte ridicat. Însă nu aveam mare dorință să aștept zece minute pentru dispariția la o îndoitură în acea linie, așa că am grăbit un pic procesul.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11715 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2013-03-28 11:15:57 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11705 grisaLisapet, "...

Quote:

Apariția rezistenței la antibiotice este un fenomen evolutiv, cauzat de presiunea selectivă a factorilor de mediu. Antibioticele reprezintă un factor de selecție, iar bacteriile care suferă o mutație benefică (apariția rezistenței la antibiotic) vor supraviețui și -posibil- vor transmite aceste caractere descendenților. Utilizarea din ce în ce mai frecventă a antibioticelor în tratamentul infecțiilor a avut ca efect apariția unui număr tot mai mare de tulpini bacteriene rezistente la un număr tot mai mare de antibiotice.

..." - Prin aceast "-posibil-" evoluția e ceva evidentă ?.
în context
In cei peste 100 de ani de când se fac studii sistematice în domeniul microbiologiei, deşi numărul generaţiilor care s-au succedat este astronomic, speciile s-au "încăpăţânat" să rămână aceleaşi şi chiar s-a observat că tulpinile cu caractere mai deosebite (cum ar fi tulpinile înalt producătoare ale unui anumit metabolit), obţinute prin selecţie artificială, după un număr de generaţii "se sălbăticesc", adică revin la tipul iniţial.
ÎnchideЗакрыть

grisaLisapet, Diferenţa dintre macro şi micro evolţie o cunoşti ?. Ce afirmă teoria evoluţionistă
poftim o noţiune evoluţionistă:

Quote:

Evolutionismul este un concept care unifica stiintele care studiaza organismele vii si imbina numeroase teorii si ipoteze. Evolutia poate fi impartita in doua: microevolutie si macroevolutie.
Microevolutia, sau schimbarile la nivelul unei specii, poate fi observata peste tot in natura. Dar mai interesanta si mai disputata este macroevolutia. Macroevolutia reprezinta evolutia propriu-zisa, in urma careia rezulta taxoni mari, de exemplu un regn, o clasa, o familie sau o increngatura. Aceasta decurge in intervale foarte mari de timp, sute de mii de ani sau chiar zeci de milioane de ani. Asadar, nu este un proces observabil iar acest lucru lasa in urma suspiciuni. Macroevolutia nu are mecanisme specifice, cauza ei fiind considerata microevolutia.

Exista o teorie, a unui descendent comun, din care provin toate organismele vii. Pentru ca aceasta teorie sa fie corecta, este necesara demonstratia speciatiei. Speciatia poate aparea ca rezultat al unor diferente mici, de exemplu precum coloritul sau forma ciocului la unele pasari. Dar pe masura ce speciile evolueaza divergent iar speciatia se repeta, aceste diferente se acumuleaza si devin mai pronuntate. Astfel, speciatia constituie inceputul modificarilor macroevolutive. Transformarile macroevolutive se acumuleaza prin aceleasi procese ca si la microevolutie: selectie naturala, mutatii, drift genetic si migratie.

Teoria darwinista poate fi extinsa pentru a explica transformarile morfologice majore. In majoritatea cazurilor, structurile complexe au evoluat din versiuni mai simple care indeplineau aceeasi functie. Macroevolutia reprezinta acumularea de modificari, pe parcursul a numeroase episoade minore de speciatie, care in final duc la transformari evolutive majore. Aparitia noutatilor evolutive poate avea loc pe doua cai: intensificarea functiei sau adoptarea unor functii complet noi.

ÎnchideЗакрыть

#11708 grisaLisapet, "... Chiar și acum există locuri fără oxigen sau cu cantități foarte limitate de oxigen (la fundul oceanelor, sub pământ la adâncimi foarte mari), unde există viață. Există chiar o mulțime de specii de organizme anaerobe obligate pentru care oxigenul este toxic. ..." -  Poate nu am înțeles corect, cum explică asta apariția vieți pe pământ ?
Tocmai de aceea evoluţioniştii s-au văzut nevoiţi să postuleze ipoteza unei atmosfere iniţiale lipsite de oxigen. Însă toate încercările de a găsi o soluţie raţională care să susţină o astfel de ipoteză au fost sortite eşecului până astăzi. Este imposibil cel puţin potrivit datelor de care dispunem până acum, să se demonstreze că oxigenul nu a fost prezent de la început pe planeta noastră acoperită de oceane. În aceste condiţii, sinteza biochimică nu a putut avea loc şi nici naşterea vieţii prin întâmplarea oarbă. Cei care cred în apariţia vieţii prin sinteaza biochimică ar trebui să ofere un răspuns ştiinţific la această dilemă! Deocamdată răspunsurile sunt ipotetice, ancorate într-un mod de gândire prestabilită. Asta înseamnă acceptare prin credinţă a scenariului oferit de evoluţionişti!
ÎnchideЗакрыть


#11709 Capilleary, "... Și ar fi cumva posibil, ca în unele organisme, datorită unei mutații, să înceapă să se producă altfel de reacții din cauza luminii, și organismul să înceapă să se adapteze pentru a utiliza mai eficient acea reacție? ..." - Dacă îmi permiți să explic în alt mod... Informațional. Oamenii de știință creaționiști nu pretind că este imposibil ca mutațiile ce augmentează informația să apară, cel puţin teoretic, iar lucrul acesta se prea poate să se fi şi întâmplat. Ei susțin mai degrabă, că, pentru ca să fie cantități semnificative de informație genetică utilă acumulată într-o populație, trebuie să aibă loc prea multe evenimente rare și improbabile. În primul rând, există o probabilitate foarte mică a apariției mutațiilor benefice, ce augmentează informația, deoarece marea majoritate a mutațiilor sunt nocive și cu pierdere de informație. În al doilea rând, chiar dacă apare o astfel de mutație, există doar o mică probabilitate ca aceasta să confere un beneficiu ce este suficient de avantajos ca să o facă să fie supusă selecției naturale. În al treilea rând, studiile de genetică a populațiilor arată că, şi dacă apare o mutație deosebit de benefică, există doar o mică probabilitate ca aceasta să se răspândească în restul populației. În al patrulea rând, multe, multe astfel de evenimente improbabile sunt necesare pentru a realiza o modificare evolutivă semnificativă.
'Este observată astăzi'
Evoluția reclamă mutații care augmentează informația și funcția, iar acestea sunt foarte, foarte rare. De fapt, unii se întreabă dacă a fost vreodată observată vreuna. Biofizicianul Dr. Lee Spetner, fost membru în consiliul profesoral de la Universitatea Johns Hopkins din Baltimore, Maryland, SUA, care a predat teoria comunicării și informației și s-a specializat în informație în ADN, studiind teoria evoluției timp de peste 30 de ani, a concluzionat că, '… dintre toate mutațiile studiate de când genetica a devenit știință, nici măcar una nu a fost găsită care să adauge un dram de informație. Aici, Dr. Spetner se referă la faptul că toate mutațiile pe care le-a studiat au condus la gene care au devenit mai puțin specifice în funcția lor. Degenerarea continuă a specificității genice ar duce la moartea organismelor, nu la îmbunătățirea lor evolutivă. Un alt mod prin care se definește informația genetică nouă este prin capacitatea de a produce noi organe sau structuri – cărămizile schimbării macro-evoluționiste. Din nou, geneticianul Dr. John Sanford de la Universitatea Cornell (Ithaca, New York, SUA) este la fel de categoric în afirmația sa: 'Trebuie înțeles faptul că oamenii de știință au o rețea foarte sensibilă și extinsă pentru detectarea mutațiilor ce creează informație – majoritatea oamenilor de știință sunt în permanență foarte atenți la astfel de mutații... Totuși, eu încă nu sunt convins că există măcar un exemplu clar de mutație cunoscută care să fi creat informație în mod indubitabil.

Pentru ca noi trăsături să evolueze, adesea trebuie ca mai multe mutații favorabile să aibă loc deodată. De exemplu, pe baza studiilor pe musculițele de oțet, profesorul E. J. Ambrose, biolog celular de la Universitatea din Londra, Anglia, susținea că este improbabil ca mai puțin de cinci gene să fie vreodată implicate în formarea chiar și a celei mai simple structuri noi. Șansa ca cinci mutații favorabile să aibă loc la genele potrivite, concluziona el, este 'efectiv zero'. Mai mult, la nivelul organismului, evoluția de noi funcții, precum abilitatea de a zbura, ar necesita apariția concomitentă a multor structuri noi și specifice.

Dacă evoluția ar fi adevărată, mutațiile care măresc informația trebuie să fi avut loc adesea în trecut, pentru a genera enormele cantități de informație genetică care există acum în natură – în toate plantele, animalele și în alte organisme vii. De fapt, mult, mult mai multă informație ar fi trebuit să fie generată față de ce este conținut în toate aceste genomuri. Și aceasta din cauză că, pentru a contribui la modificarea evolutivă, o mutație nu trebuie doar să augmenteze informația, ci trebuie să fie, de asemenea, și benefică, astfel ca selecția naturală să o determine să fie încorporată în populație. Dintre toate mutațiile posibile, doar o mică fracțiune va duce la creșterea informației – însă majoritatea dintre acestea nu va conferi niciun beneficiu organismului. De exemplu, poate apărea o mutație ce produce o creștere adițională de păr atunci când climatul devine mai cald. O mutație poate determina un animal să-și dezvolte un gât mai lung atunci când sursa de hrană este aproape de pământ. Dacă evoluția ar fi adevărată, ne-am aștepta să vedem mutațiile ce augmentează informația apărând în mod regulat. Faptul că ele sunt atât de rare este o dovadă puternică împotriva teoriei neo-darwiniste.
Un alt mod prin care evoluționiștii susțin că informația genetică ar putea fi construită este cel prin 'duplicarea genelor'. Acest lucru are loc atunci când un organism realizează o copie în plus a unei gene (sau parte a unei gene sau un număr de gene), care, într-adevăr, se poate întâmpla și chiar se întâmplă. Totuși, o copie a unei gene nu este o informație nouă – este doar o copie a informației existente. Pentru a crea informație nouă, ADN-ul copiat trebuie să se modifice astfel ca să aibă o funcție diferită și utilă. Ideea duplicării genice susține că gena copiată poate să rămână latentă ('neexprimată') astfel că este liberă să se modifice fără ca acest lucru să afecteze organismul. Ocazional, la întâmplare, o astfel de genă s-ar putea modifica în ceva favorabil. Atunci, din nou la întâmplare, această nouă genă ar putea să devină cumva activată ('exprimată') și să dea naștere la o nouă funcție. Problemele legate de această teorie, sunt totuși numeroase. În mod special, 'secvența spațială' (numărul posibil de aranjamente de 'litere genetice') doar dintr-o singură genă este atât de mare încât șansa de a găsi ceva util realizând modificări la întâmplare este incredibil de mică. Așa după cum probabilitatea producerii unui paragraf nou și cu înțeles în română prin selectarea la întâmplare a literelor și spațiilor este neglijabilă, așa este și șansa de a găsi o genă nouă, funcțională selectând la întâmplare din 'literele genetice'. Așa cum este explicat acest lucru de către profesorul Paul Davies de la Universitatea de Stat din Arizona, SUA: 'doar o foarte mică fracțiune dintre toate secvențele posibile va realiza un mesaj biologic cu înțeles… Un alt mod de a exprima acest lucru este să spunem că genele și proteinele au nevoie de niveluri foarte ridicate de specificitate în structura lor. Mai mult, pentru a facilita progresul evolutiv, nu este suficient doar să găsești o secvență nouă care să fie, teoretic, funcțională biologic - anumite secvențe trebuie găsite care să fie utile organismului în fiecare stadiu al dezvoltării sale evolutive.
ÎnchideЗакрыть
ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11716 by Schmitzun (Epic Politics Man) (0 mesaje) at 2013-03-28 13:04:09 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11715 k4, un ansamblu de microevoluție oare nu formează macroevoluția ? De ce în comunitatea științifică termenii sunt folosiți cu scop discriptiv, iar în cadrul comunității creaționiste cu scop ontologic ?
Btw, chiar dacă presupunem că teoria evoluției e falsă, cum sporește acest fapt credibilitatea teoriei creaționiste?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11717 by Wallachiel (Castle of Dreams: Sleeping Garden) (0 mesaje) at 2013-03-28 13:26:44 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11715 k4, "... să fie cantități semnificative de informație genetică utilă acumulată într-o populație ..." - probabilitatea e aproape de 100%. din motiv că cei cu informație dăunătoare/inutilă vor dispărea.

asta-i evoluția, nu fantezii creaționiste despre adaptare, etc.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11718 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-28 14:54:56 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11715 k4, "... Oamenii de știință creaționiști ..." - nu există așa ceva. Ori ești de știință, ori creaționist.

#11715 k4, "... pentru ca să fie cantități semnificative de informație genetică utilă acumulată într-o populație, trebuie să aibă loc prea multe evenimente rare și improbabile ..." - experimentul meu trivial se kișă pe susținerile lor. În câteva secunde, 100 de cifre haotice devin informație utilă.

#11715 k4, "... În primul rând, există o probabilitate foarte mică a apariției mutațiilor benefice ..." - experimentul meu trivial se kișă și pe afirmația asta. Mutațiile sunt total aleatoare. Și totuși liniile se îndreaptă.

#11715 k4, "... există doar o mică probabilitate ca aceasta să confere un beneficiu ce este suficient de avantajos ca să o facă să fie supusă selecției naturale. ..." - mutația CCR5-Delta32 pentru mulți înseamnă diferența între viață și moarte, pe când abilitatea de a digera lactoza - diferența între a putea bea lapte și nu. Totuși a doua a fost și ea suficientă pentru a dicta selecția. Multe mutații astfel influențează abilitatea de a se adapta la mediul curent. Afirmația ta deci e 100% falsă.

#11715 k4, "... În al treilea rând, studiile de genetică a populațiilor arată că, şi dacă apare o mutație deosebit de benefică, există doar o mică probabilitate ca aceasta să se răspândească în restul populației. ..." - exemplu concret: CCR5-Delta32, apărută 700 ani în urmă în Sicilia. Acum este prezentă la circa 7% din europeni și urmașii lor pe tot globul (America de Nord, Australia), și este absentă la restul populației globului. Selecția naturală a depins de această genă doar vreo 200 ani, și regional. Totuși deja 7% din populația Europei o are. Deci iarăși ideea expusă de tine e o minciună.

#11715 k4, "... În al patrulea rând, multe, multe astfel de evenimente improbabile sunt necesare pentru a realiza o modificare evolutivă semnificativă. ..." - când acumulezi vreo 100 de mutații, deja schimbările sunt semnificative. 1000 mutații, 10000000 mutații? La așa nivel deja ADN-ul poate fi semnificativ mai mare sau mai mic. La o anumită etapă (măcar și după 1-2 mutații) biologii ar propune separarea unei alte specii. Deci cuvântul "semnificativ" este strict legat de timp, iar timp a fost ohoho.

#11715 k4, "... toate mutațiile pe care le-a studiat au condus la gene care au devenit mai puțin specifice în funcția lor. Degenerarea continuă a specificității genice ar duce la moartea organismelor, nu la îmbunătățirea lor evolutivă. ..." - orice îmbunătățire e o distrugere a funcționalității vechi. Creșterea creierului a fost condiționată de o mutație care a împiedicat creșterea normală a fălcii. Probleme deodată au apărut - măselele de minte.
Informație apare în ADN destul de multă. Uite măcar la funcția retrovirușilor.

#11715 k4, "... Biofizicianul Dr. Lee Spetner, fost membru în consiliul profesoral de la Universitatea Johns Hopkins ..." - el nu-i biofizician, ci fizician. Și a predat toată viața doar fizica clasică, electromagnetism, și alte chestii similare din fizica dinainte de Einstein.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11719 by vasterix (User) (0 mesaje) at 2013-03-28 15:49:50 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#11720 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2013-03-28 15:56:12 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11719 vasterix, "... creșterea prostiei de ce a fost condiționată? ..." - de religiile care au defavorizat dezvoltarea tehnico-ştiinţifică prin dogmele care au avut loc pe parcursul istoriei. De vină mai sunt şi oamenii care nu înţeleg ce înseamnă a gândi, care nu pot distinge poveştile de realitate. Deci, tu şi adepţi alde tine transmit din generaţie în generaţie prostia. Bucură-te, măcar ai făcut ceva.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11721 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-28 16:01:54 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11715 k4, "... Totuși, eu încă nu sunt convins că există măcar un exemplu clar de mutație cunoscută care să fi creat informație în mod indubitabil. ..." - și ce face atunci un retrovirus?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#11722 by vasterix (User) (0 mesaje) at 2013-03-28 16:05:08 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#11723 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-28 16:05:57 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#11724 by vasterix (User) (0 mesaje) at 2013-03-28 16:07:34 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#11725 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2013-03-28 16:08:30 (645 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#11724 vasterix, ce, deam nici nu-ți pot sugera o discuție civilizată cu părinții tăi? Nici asta nu ești în stare să o faci?


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Paranormal > Credința


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.