Выбираем цифровые камеры

#0 by GooBeen (ArtWorks Director) (0 mesaje) at 2008-01-11 10:44:02 (917 săptămâni în urmă) - [Link]

Пусть в этой теме отписываются те кто нуждается в помощи выбора цифровых фотоаппаратов. Попытаемся помочь.

Не забываем указывать:
• Бюджет
• Что обычно снимаете/что хотите снимать
• Какие особенности должна иметь камера/объектив

Эта тема не для куплю/продам, но если все же есть такая необходимость то обязательно указывайте:
• Объект
• Цена
• Фотография
• Пробег/состояние
• Любая дополнительная информация
• все это ставите под спойлер тэг [ spoiler ] продам, название вещи [ / spoiler ]
В противном случае цензура, за повтор постбан

Editat de către GooBeen la 2015-03-11 01:35:19

Mesaj util ? Da 102 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 ... 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763
<< Precedenta Următoarea >>

#10676 by vladceb (Как Пьяный Друг,Ты Лезешь Целоваться) (0 mesaje) at 2011-12-07 19:04:56 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10675 Roma, "... извини, но это бред сивой кобылы... ..." - Мне это упорно объяснял один товарищ с photodrom.com. Теперь мне просто интересно узнать твою точку зрения.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10677 by GooBeen (ArtWorks Director) (0 mesaje) at 2011-12-07 20:04:28 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10676 vladceb, молчи и слушай что тебе говорит дедушка Рома :lol:

шучу)

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10678 by Bhaalster (Advocatus Diabbli) (0 mesaje) at 2011-12-07 20:11:20 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10675 Roma, "... снимок на кропе будет резче ..." - posibil o vrut sa zica ca pe crop vei avea dof mai mare :thinking:

#10676 vladceb, "... photodrom.com ..." - ehm cred ca era trahodrom.com, poate tu nu ai inteles pe crop dof e mai mare

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10679 by vladceb (Как Пьяный Друг,Ты Лезешь Целоваться) (0 mesaje) at 2011-12-07 21:29:38 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10677 GooBeen, Ты что скажешь по-этому поводу?

#10678 Bhaalster, "... posibil o vrut sa zica ca pe crop vei avea dof mai mare ..." - Нет, я про другое
Меня выводит из себя что те кто со мной не согласны, сами же трусят сказать якобы "правду".

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10680 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-07 21:44:00 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Roma wrote:

#10672 vladceb, "... Простыми словами - между снимками на кропе и фф тем же объективом с теми же настройками, снимок на кропе будет резче, а на фф следственно мыльнее. ..." - извини, но это бред сивой кобылы...

Рома, извини но он таки прав. Просто он неверно выразился. Либо его выражение верно только при определенном условии.

Изучи внимательно ссылки выложенные мною выше.

Оптимальное значение диафрагмы для того чтобы достичь попиксельной резкости и избежать дифракционных искажений напрямую зависит от физического размера пикселя. А у кропнутых камер пиксель мельче и соответственно диафрагменное число будет тоже ниже.
Вот и получается от обратного: чтобы достичь предельную резкость на кропе диафрагму нужно зажимать меньше чем на полном кадре.

Итого если возьмем один и тот же объектив и две тушки (5Д и 50Д) то для 5Д оптимальное значение диафрагмы будет равно 13.2, а для 50Д будет равно 7,6. В итоге если снимать на значениях диафрагмы 7-8 то на 50Д снимок получится резче.

Но это ограниченное условие и к тому-же оно упирается еще и в оптимальное значение диафрагмы объектива которое также вносит определенное влияние в резкость изображения...

Вот как-то так...

Mesaj util ? Da 1 puncte

#10681 by vladceb (Как Пьяный Друг,Ты Лезешь Целоваться) (0 mesaje) at 2011-12-07 23:03:18 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10680 Estele, + Понял мою мысль.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10682 by CrazyeD (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-07 23:38:42 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10680 Estele, "... В итоге если снимать на значениях диафрагмы 7-8 то на 50Д снимок получится резче. ..." -
De ce crezi asa ?

Adic de ce crezi ca la f7 50D va fi mai sharp ka 5D tot la f7? daca 5D e foarte sharp la F13 asta nu inseamna ka la F7 el va fi mai putin sharp ka 50D la aceeasi valoare.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10683 by System at 2011-12-07 23:41:57 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10677 GooBeen, "... #10676 vladceb, молчи и слушай что тебе говорит дедушка Рома :lol:

шучу) ..." - твой сарказм тут ни в тему, и попрошу на личности не переходить, ибо ты меня не знаешь да и я тебя... я тебе не "дедушка" и не пытаюсь им быть, и терминами которых не понимаю я не пытаюсь орудовать...

#10680 Estele, "... Рома, извини но он таки прав. Просто он неверно выразился. Либо его выражение верно только при определенном условии. ..." - ок, встречный вопрос, берем 2 матрицы с одинаковым количеством МПх, скажем 24, правда одна кроп (/1.5) вторая ФФ, и берем то же стекло, ну и вопрос, на какой матрице дифрация, или дифракционный предел появится раньше и почему?

и кстати дифракции и стекол которые "не разрешают" определенную матрицу сильно боятся не стоит

Quote:

Eсли мы возьмем 24 и 16 Мп матрицу одного размера и зажмем диафрагму, чтобы перейти диафракционный предел для размера пиксела 24 мп матрицы, но оказаться на грани для 16 Мп - все что мы получим, это лучшую попиксельную резкость в сравнении на картинке с 16 Мп матрицы, НО детализация ессно будет выше с 24 Мп матрицы.

Ну это ровно то же самое, что в предельном случае поставить тухлое, ничего толком не разрешающее стекло на 16 и 24 Мп и увидеть, что все равно разрешение системы 24 Мп+тухлое стекло выше чем 16 мп+то же тухлое стекло.

З.Ы.
тупо кропы с ФФ против кропа... http://artaphot.ch/dslrs/303-sony-a900-vs-dynax-7d-and-a700

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10684 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-08 00:10:21 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Roma wrote:

- ок, встречный вопрос, берем 2 матрицы с одинаковым количеством МПх, скажем 24, правда одна кроп (/1.5) вторая ФФ, и берем то же стекло, ну и вопрос, на какой матрице дифрация, или дифракционный предел появится раньше и почему?

Кроп 24 МП - f/8.9
Полный кадр 24 Мп - f/13.5

При том же числе пикселей у кропа меньше площадь матрицы а значит и пиксели мельче. Так что все что я сказал - верно.

Другой вопрос если сравнивать кроп на 8 Мп (например Кэнон 30Д) и Полнокадровый 5Д марк2. Тут уже все наоборот будет ибо у 30-ки пиксели крупнее чем у пятачка.

У кого мельче пиксели - у того при меньших значениях диафрагмы наступает дифракционный предел.

Хорошо это или плохо?
Все зависит от вида съемки.
В студии частенько требуется зажать дырку до 11-16 и в таком случае полнокадровая камера выигрышнее.
На улице же в ясную солнечную погоду летом диафрагма 7-8 более частое явление и в таком случае предпочтительнее будет кроп.

Но вообще-то резкость не панацея. не стоит за ней гоняться - это не главное в фотографии. Тем более что правильная работа в редакторах (фотошоп или гимп) позволяет компенсировать обрботкой эту дифракционную разницу в 99% случаев.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10685 by System at 2011-12-08 00:22:30 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10684 Estele, "... При том же числе пикселей у кропа меньше площадь матрицы а значит и пиксели мельче. Так что все что я сказал - верно. ..." - то что я писал не верно?

#10684 Estele, "... У кого мельче пиксели - у того при меньших значениях диафрагмы наступает дифракционный предел. ..." - все верно

но в целом у камеры с большим кличеством МПх, несмотря на то что попиксельно картинка будет более мальная, общая картинка будет резче.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10686 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-08 00:36:41 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Ром естественно есть опереденные сторонние факторы влияющие на это. Мы же обсуждаем теоретический идеал при прочих равных факторах.

Ну а что касается практики, то без учета дифракционного предела не получится получить вот такие снимки даже при помощи мегаобработки в фотошопе...

и 100% кроп
Обратите внимание на четкость каждой реснички. Не просто на то что они различимы а на то насколько четко прорисованы края ресниц.

Снимок Юрия Аркурса.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10687 by Bhaalster (Advocatus Diabbli) (0 mesaje) at 2011-12-08 09:00:33 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

La aceeasi rezolutie la aceeasi diafragma full framul va fiu mai sharp. PUCTUM :sarcastic:

P.S. si nu e corect de comparat f5.6 cu f mai mic ca in majoritatea cazurilor scade rezolutia obiectivului

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10688 by PostMortem (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-08 10:36:05 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Такой вопросик, Олик Е300,встроенная вспышка на полную,белый фон,и задняя пыха типа BULB (6000k) - проблема в том что не могу определить правельный WB, его можно выставить вручную до 10000к,но вот не знаю какую температуру выдает встроенная. И правельно ли будет выставить баланс под температуру встроенной?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10689 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-08 12:00:44 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Bhaalster wrote:

La aceeasi rezolutie la aceeasi diafragma full framul va fiu mai sharp. PUCTUM :sarcastic:

P.S. si nu e corect de comparat f5.6 cu f mai mic ca in majoritatea cazurilor scade rezolutia obiectivului

Ты читал ВНИМАТЕЛЬНО то что я писал? Я сказал ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ факторах. То есть не принимая во внимание особенности оптики. К тому же существует оптика для которой наиболее оптимальное значение диафрагмы равно 8-9 а не 11-16 как чаще встречается.

А прежде чем писать PUNCTUM - прочти еще раз все по тем ссылкам что я указал ВНИМАТЕЛЬНО.
ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО
И поймешь что не всегда полный кадр будет лучше чем кроп в плане детализации изображения...
Все зависит от определенных условий съемки.

PostMortem wrote:

А замер баланса белого нельзя сделать? по белому листу.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10690 by PostMortem (Power User) (0 mesaje) at 2011-12-08 12:29:32 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10689 Estele, если честно,задняя вспышка не регулируется,и немного разные результаты от белого листа и целого человеческого тела который существенно прикрывает отражение света от фона...

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10691 by Bhaalster (Advocatus Diabbli) (0 mesaje) at 2011-12-08 13:42:10 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10689 Estele, "... что не всегда полный кадр будет ..." - не пудрь мне мозги, покажи хоть один случай где у кропа будет лучше в плане детализации изображения

#10684 Estele, "... В студии частенько требуется зажать дырку до 11-16 и в таком случае полнокадровая камера выигрышнее. ..." - si cu ce e in cistig? ca dupa teoria ta cropul ar avea mai mare detaliezarea

Editat de către Bhaalster la 2011-12-08 13:58:19

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10692 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-08 23:36:35 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Bhaalster wrote:

- не пудрь мне мозги

Ну мы как бы не в одной песочнице выросли. Так что... Про "пудри мне мозги" девочкам из соседнего подъезда говори.
Здесь разговор умных и воспитанных пользователей а не всякой школоты...

И уж тем более у меня нет желания кому-то доказывать что то. Не веришь - оставайся в неведении. Хорошо и быстро учится тот кто умеет слушать других и вникать в знания которыми обладают более опытные товарищи...

Если считашь что я пудрю тебе мозги то я понимаю что зря трачу на тебя свое время объясняя тут что и к чему. Я могу этого и не делать...

Bhaalster wrote:

покажи хоть один случай где у кропа будет лучше в плане детализации изображения

Ну например, макросъемка!

Bhaalster wrote:

ca dupa teoria ta cropul ar avea mai mare detaliezarea

Я же сказал: только в определенных ситуациях. Не всегда. И полный кадр тоже не всегда.

Допустим тебе нужно снимать на более открытых диафрагмах чем значения 13. Ну предствим такой случай. На съемках с естественным светом летом это вполне частая ситуация. Ну например на дырке 7. В таком случае дифракционные влияния матрицы будут минимальными именно на кропе, поскольку будут близки либо совпадать с оптимальным значением для кропа. А вот на полном кадре недобор будет
В реальной жизни же полнокадровые тушки имеют большее число мегапикселей и поэтому мы это не так замечаем. А вот если взять кроп и полный кадр с одним числом мегапикселей то тут то и заметно становится...

В принципе новичкам и малоопытным пользователям не стоит заморачиваться этой теорией. Они все равно в качестве работ еще не приближаются к тому чтобы выжимать все соки из своей техники. А вот профи этим вопросом озадачиваются ибо их уровень находится на грани возможности техники и данная теория позволяет им выжать из камеры еще немного преимущества...

Mesaj util ? Da 1 puncte

#10693 by GooBeen (ArtWorks Director) (0 mesaje) at 2011-12-09 01:45:50 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

все что будет дальше буду цензурить и сообщать. прекратим, уже переход границы ребят, реально

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10694 by Bhaalster (Advocatus Diabbli) (0 mesaje) at 2011-12-09 07:32:04 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#10695 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-09 11:35:09 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#10696 by Bhaalster (Advocatus Diabbli) (0 mesaje) at 2011-12-09 12:59:01 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.

#10697 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-09 23:13:12 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

Ха ха! Теперь я еще и в беззеркальщики записался :wink:

приехал мой Sony NEX.
Завтра буду его испытывать.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10698 by vladceb (Как Пьяный Друг,Ты Лезешь Целоваться) (0 mesaje) at 2011-12-09 23:27:08 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10697 Estele, 3 или 5?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10699 by Estele (User) (0 mesaje) at 2011-12-10 00:00:48 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

NEX-3
Взял его специально ради мануальной оптики благо через переходники можно абсолютно любой объектив прицепить (хоть дальномерный) без никаких переделок и с сохранением бесконечности.

Игрушка понравилась. Маленький такой. Внешняя вспышка в комплекте вообще убила наповал своими габаритами (поместится в спичечный коробок).

Mesaj util ? Da 0 puncte

#10700 by vladceb (Как Пьяный Друг,Ты Лезешь Целоваться) (0 mesaje) at 2011-12-10 00:22:25 (713 săptămâni în urmă) - [Link]

#10699 Estele, Ага, прикольно, но почему некс? есть же ещё Олимпусы ЕПЛ, Люмиксы у которых ко всему ещё и видео клёвое. Думал и я одно время о такой идеи, очень люблю старенькие мануалы. Но финансов не хватило, тем более что его не свадьбах то не отобьёшь.

Mesaj util ? Da 0 puncte

Forum Index > Hardware > Aparate foto > Alegem camere digitale / Выбираем цифровые камеры