Forum Index > Paranormal > Credința

#0 by BeLiWision (Power User) (0 mesaje) at 2007-07-12 11:19:50 (943 săptămâni în urmă) - [Link]Top
)))) boga net
[center]
[/center]

Editat de către BeLiWision la 2017-05-02 00:09:08




Mesaj util ?   Da   77 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta      Următoarea >>

#7526 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-03 10:14:03 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Ştiinţa este definită ca “observarea, identificarea, descrierea, investigarea experimentală şi explicarea teoretică a fenomenelor”. Ştiinţa este o metodă pe care oamenii o pot utiliza pentru a căpăta o înţelegere mai profundă a universului natural. Este o căutare către înţelegere prin observarea şi presupunere. Avansul în ştiinţă se face doar pe baza logicii. Cu toate acestea, credinţa unui creştin în ştiinţă nu trebuie să fie niciodată precum credinţa în Dumnezeu. Un creştin poate să aibă credinţă în Dumnezeu şi respect pentru ştiinţă, în măsura în care ne amintim întotdeauna cine este perfect şi cine nu.

Credinţa noastră în Dumnezeu este o credinţă a credinţei. Avem credinţă în Fiul Său pentru a fi mântuiţi, credinţă în Cuvântul Său pentru învăţătură, şi credinţă în Duhul Său Sfânt pentru călăuzirea în viaţă. Credinţa noastră în Dumnezeu trebuie să fie absolută, întrucât când ne punem credinţa în Dumnezeu, ne facem dependenţi de un Creator perfect, omnipotent şi omniscient. Credinţa noastră în ştiinţă trebuie să fie doar intelectuală – şi nimic mai mult. Putem conta pe ştiinţă pentru a face multe lucruri mari, însă putem conta pe ştiinţă şi pentru a face mari greşeli. Dacă ne punem credinţă în ştiinţă, depindem de om, care este imperfect, păcătos, limitat şi muritor. Ştiinţa de-a lungul istoriei s-a dovedit a fi greşită în legătură cu multe lucruri, cum ar fi forma planetei Pământ, zborurile cu aparate confecţionate, vaccinele, transfuziile sanguine, chiar şi în ce priveşte reproducerea. Dumnezeu nu a fost dovedit niciodată greşit.

Adevărul nu este nimic de care oricărui creştin i-ar putea fi teamă, astfel că nu există nici un motiv pentru un creştin să îi fie teamă ori să urască aspectele pozitive ale ştiinţei. A învăţa mai mult despre felul cum Dumnezeu a creat universul nostru ar trebui să îi ajute pe oameni să aprecieze mai bine minunăţia creaţiei. Extinderea cunoştinţelor noastre ne ajută să combatem bolile, ignoranţa şi neînţelegerile. Totuşi, pericolul apare când oamenii de ştiinţă îşi pun credinţă în logica umană mai presus de Creatorul nostru. Aceste persoane nu sunt cu nimic mai diferite decât cineva care este devotat unei religii – ei au ales să îşi pună încrederea în Om, şi caută apoi argumente în apărarea acestei religii.

Astăzi, cei mai raţionali oameni de ştiinţă, chiar şi aceia care refuză să creadă în Dumnezeu, admit că există o lipsă mare a oamenilor în înţelegerea deplină a universului. Ei recunosc că nici Dumnezeu şi nici Biblia nu pot fi dovedite sau nu prin ştiinţă, la fel ca şi multe dintre teoriile lor favorite. Ştiinţa ar trebui să fie o disciplină neutră cu adevărat, căutând numai adevărul, nu dovezi pentru susţinerea unei agende. Şi Dumnezeu a intenţionat întodeauna ca noi să venim la El prin credinţă, nu prin logică.

Curios, foarte multe dintre descoperirile ştiinţei demonstrează existenţa şi lucrarea lui Dumnezeu. Psalmul 19:1 spune: “Cerurile declară slava lui Dumnezeu, şi întinderea lor vesteşte lucrarea mâinilor Lui”. Pe măsură ce ştiinţa modernă descoperă mai multe lucruri despre univers, noi găsim mai multe dovezi ale Creaţiei. Complexitatea uimitoare a AND-ului, legile fizicii fără cusur şi armonia absolută a condiţiilor de viaţă şi a elementelor chimice de pe Pământ, toate arată către mesajul Bibliei. Un creştin ar trebui să susţină acea ştiinţă care este în căutarea adevărului dar să îi respingă pe aşa-zişii “prinţi ai ştiinţei” care pun înţelegerea umană deasupra lui Dumnezeu.

video










ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7527 by kasperts (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-03 10:59:39 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7524 Capilleary, asa si am stiut . lol


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7528 by Kurai7hikari (暗いライト) (0 mesaje) at 2012-09-03 14:04:30 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7524 Capilleary, "... Iar faptul că omul nu-și poate imagina ceva ce nu a văzut niciodată nu înseamnă că tesseract-ul nu poate fi construit ..." - tesseractul deja e descris din punct de vedere matematic, destul de exact, apropo.

#7524 Capilleary, "... Timpul las'să fie a 27-a ..." - atunci de ce o ții una și bună că a patra metrică nu există?

#7524 Capilleary, "... Plan e 2D. ..." - tu ce, chiar mă crezi idiot? Nimic nu exclude existența entităților 2D în lumea noastră, însă, datorită gradelor de libertate diferite, interacțiune este imposibilă din punct de vedere teoretic. Eu de 2D am și spus.

#7524 Capilleary, "... Nu cere cuiva să-ți reprezinte ceva, analogic cu ce n-a văzut niciodată. ..." - tu, în general, asta și faci de un anumit număr de posturi. Sunt sigur că niciodată nu ai observat dilatarea timpului în cadrul unui experiment, însă o ții una și bună de parcă ai asistat personal la toate experimentele. Matematicienii care au descris tesseractul și încă un număr mare de figuri geometrice 4D tot n-au văzut niciodată una din ele, ei cum au reușit?

#7524 Capilleary, "... că-i undă, energie care se propagă prin spațiu. Viteza undei nu depinde de viteza emițătorului niciodată. ..." - bre, cu asta m-ai dat gata. 1. Eu am spus emițător fix. 2. Eu am spus observator/măsurător mobil. 3. Răspunsul corect este anume fenomenul dilatării timpului. Dacă tu, școlit, citit, înțeles cu fizica relativistă, n-ai ajuns la concluzia asta, mă întreb cât de multe digeri din ceea ce citești. Sau jumate rămâne ca mercurul, ca dovadă că le-ai citit?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7529 by System at 2012-09-03 16:57:01 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Аллах Бабах, товарищи! :grin:


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#7530 by Capilleary Donor (Патлатый) (0 mesaje) at 2012-09-03 19:13:59 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7528 Kurai7hikari, faci iluzia unui om cult. Însă la fiecare pas cauți cum să înțelegi greșit chiar și cele mai elementare afirmații, faci deodată concluzii din ce ai înțeles tu greșit, doar ca să mă iai peste picior. Nu și unde asta te aduce? Nicăieri. Diferența între tine și un ignorant care susține că pământul e plat este doar faptul că tu nu susții (parcă, da mai știi) că pământul e plat.
I'm done wasting time with you ignorant insulting hypocrites.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7531 by BloodyAssassin (User) (0 mesaje) at 2012-09-03 19:48:52 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7526 k4, "... forma planetei Pământ ..." - :derplol:
in biblie este un citiat: "... in toate cele 4 colturi ale pamantului..."
Isaiah 11:12
12 And he shall set up an ensign for the nations, and shall assemble the outcasts of Israel, and gather together the dispersed of Judah from the FOUR CORNERS OF THE EARTH.
Job 38:13
13 That it might take hold of the ENDS OF THE EARTH, that the wicked might be shaken out of it?
http://gandirelogica.blogspot.com/2011/11/pamantul-este-plat.html
(rofl)
- deja 1 greseala in biblie. acum dumnezeu chiar este intratat de perfect si nu face greseli? biblia a fost scrisa de oameni, care nu erau inspirati de "dumnezeu". toti credeau ca pamantul este plat, pana ce savantii, mai ales Galileo, care din cauza faptului ca afirma ca pamantul este sferic si ca soarele nu "se invirte" in jurul planetei noastre, a fost cenzurat iar inchizitia dorea moartea lui.

"Curios, foarte multe dintre descoperirile ştiinţei demonstrează existenţa şi lucrarea lui Dumnezeu." - :derplol: da,da. pamantul este plat. daca ar fi sferic noi am cadea de pe el. NU-I LOGIC?

"Pe măsură ce ştiinţa modernă descoperă mai multe lucruri despre univers, noi găsim mai multe dovezi ale Creaţiei." - te gresesti, procesul are loc invers. Pentru tine, care nu este la curent din evenimentele stiintifice teoria creatiei este cel mai corect lucru care a existat vreodata.

"otuşi, pericolul apare când oamenii de ştiinţă îşi pun credinţă în logica umană mai presus de Creatorul nostru. Aceste persoane nu sunt cu nimic mai diferite decât cineva care este devotat unei religii – ei au ales să îşi pună încrederea în Om, şi caută apoi argumente în apărarea acestei religii." OK. Logica este o religie?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7532 by Kurai7hikari (暗いライト) (0 mesaje) at 2012-09-03 19:51:04 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7528 Capilleary, "... faci deodată concluzii din ce ai înțeles tu greșit, doar ca să mă iai peste picior. ..." - mă scuzi, te rog, eu am spus generator/emițător fix. Tu mie îmi scrii că viteza undei nu depinde de viteza emițătorului, ceea ce e de la sine înțeles. So, asta simplu înseamnă că nu ai citit atent, altfel ai fi dat un răspuns real. Asta unu la mână.
Doi la mână, pot să-ți dovedesc că tu nu citeai nici jumate din posturile mele. Cea mai concludentă: tu mie îmi trimiți un articol pe wiki, când eu îți spun că el contrazice argumentele tale, tu îmi zici că ceva îmi imaginez. De 3 ori îți dau link direct la paragraf, tu ignori complet. Apoi îți vine cheful să vezi ce mai are în vedere „idiotul ăla” și revii cu replica că până acum n-ai auzit. Mă rog, n-ai auzit, n-ai citit, asta e altă problemă. Dar faptul că eu de 3 ori ți-am atras atenția în direcția dată și tu de fiecare dată ai ignorat, pentru a reveni după asta cu o replică că e nou pentru tine dovedește că nu iei în considerație nimic ce nu-i tipărit și verificat de cineva pe care-l consideri mai inteligent ca tine.
Trei la mână: dacă tot zici că caut afirmații și alte chestii pentru a te lua peste picior, de ce n-ai înțeles corect întrebarea? Sau ți-a fost mult prea lene să o citești cumsecade? Iar la moment, singura insultă, care-i numai pe jumătate insultă, având în vedere acțiunile tale de până acum, a fost presupunerea că tu citești, asimilezi, dar nu dorești să tragi concluzii care ar putea fi greșite, dar ar putea fi și corecte. Nu am citit foarte multă literatură bazată pe SR până acum, nu pot spune că toate noțiunile pe care le-am menționat sunt corecte din punct de vedere fizic, dar ție ți-ar fi fost destul de simplu să scoți ce avea sens și să analizezi. Ca să nu mai spun că te-ai contrazis de câteva ori în baza argumentelor mele.

Pentru final: dacă voiai să termini discuția, puteai să o faci mult mai elegant, nu să înjosești.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7533 by toluk16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-03 23:16:58 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7480 by ivanpuf pentru ca totul este perfect creat :look:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7534 by kasperts (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-03 23:31:17 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7533 toluk16, "... #7480 by ivanpuf pentru ca totul este perfect creat ..." - am 2 opinii: 1-ma : asta este o iluzie..... 2-a : (optimista opinie) fuck yeah :D


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7535 by PostMortem (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 03:14:50 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
Acest mesaj nu respecta eticheta de comunicare și a fost ascuns. Click dacă oricum dorești să-l vezi.
#7536 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-04 08:20:04 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7533 toluk16, "... perfect creat ..." - ei nu cred ceia ce ai zis tu.


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7537 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 10:33:57 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
"... "... în toate cele 4 colțuri ale pământului..." ..." - Tot așa cum Universul se desfășoară și se dezvoltă pornind de la un Centru și se întinde spre cele patru puncte cardinale, exact astfel putem să credem că se referă și în Biblie.
Credeau cei ce au scris Biblia ca Pamantul este plat?
NU – aceasta idee nu provine dintr-o invatatura scripturala!
In Vechiul Testament, Iov 26:7, Prov. 8:31 explica ca Pamantul este suspendat in spatiu – comparatia evidenta fiind cu soarele si luna, amandoua sferice cat si forma sferica a Pamantului. Forma rotunda a planetei noastre se deducea usor prin observarea vaselor care dispareau la orizont si prin observarea umbrelor eclipselor, desigur, inteleasa si de Cristofor Columb. Unii oameni predau invatatura conform caruia Pamantul era plat, dar cu siguranta nu marii exploratori. Unii critici ai Bibliei pretind ca in Apocalipsa 7:1 se demonstreaza credinta autorilor intr-un Pamant rotund, din moment ce versetul se refera la cei patru ingeri care stau la cele patru colturi ale Pamantului. De fapt, versetul se refera la cele patru puncte cardinale: nord, sud, est si vest. O terminologie similara este folosita si astazi, atunci cand vorbim despre rasaritul si apusul soarelui, desi Pamantul si nu soarele, se misca. Autorii Bibliei au folosit un limbaj “uzual”, asa cum majoritatea oamenilor fac si astazi. Fara aceasta, mesajul ar fi fost  in cel mai bun caz ciudat si probabil foarte greu de inteles. Atunci cand Biblia atinge subiecte stiintifice, ea este in intregime adevarata.
ÎnchideЗакрыть

A APARUT VIATA LA INTAMPLARE ?
A apărut viaţa la întâmplare?

Povestea

Cu milioane de ani în urmă, evoluţioniştii susţin că o mulţime de substanţe chimice se agitau în oceane lipsite de forme de viaţă (sau în lacuri, bălţi), aici pe Pământ. În atmosferă era prezent gazul metan care era bombardat cu raze cosmice, şi fulgere puternice străbăteau văzduhul, luminând peisajul deşertic.  După suficient de mult timp, destule raze cosmice si fulgere, s-a format treptat o “supă primordială” care conţinea aminoacizi. Aceştia apoi s-au unit unii cu alţii formând proteine simple, considerate “cărămizile” vieţii. La un moment dat, aceste proteine s-a întâmplat să se aranjeze în ordinea potrivită, şi un prim obstacol a fost trecut: proteinele au început să se reproducă, şi astfel “s-a născut” o formă simplă de viaţă.

După nenumărate ere de timp, această formă simplă de viaţă a devenit treptat tot mai complexă prin modificări aleatoare ale proteinelor iniţiale, combinate cu condiţii externe de umiditate, temperatură, rezerve de nutrienţi, etc., pentru ca în cele din urmă să producă toată varietatea formelor complexe de viaţă care au locuit întâi oceanele, apoi uscatul, şi în final atmosfera, pe care le putem observa în prezent. Homo sapiens e considerat ca fiind vârful arborelui evoluţiei vieţii, dar acest arbore încă mai se extinde, şi cine ştie cum vor arăta următoarele noi ramuri?

Confruntarea cu realitatea

În timp ce povestea de mai sus este interesantă, şi variaţii ale acesteia (cu multe detalii imaginative adăugate) sunt predate în majoritatea şcolilor şi universităţilor de pe tot globul ca fiind explicaţia ştiinţifică pentru originea şi dezvoltarea vieţii pe Pământ, tot mai mulţi oameni încep să se întrebe, “Oare chiar aşa s-a întâmplat? Oare oamenii aceia care se numesc oameni de ştiinţă ştiu cu adevărat despre ce vorbesc?” La urma urmei, nimeni n-a fost martor în urmă cu milioane de ani să observe amestecul supei primordiale, sau să vadă primul peşte migrând din apă spre uscat, sau să vadă prima creatură înaripată înălţându-se puternic în zbor pentru prima oară. Povestea evoluţiei e una simpatică, dar este oare susţinută de dovezi?

ARN şi ADN

Orice organism viu, de la cel mai simplu virus la cel mai complex animal, conţine în celulele sale compuşi complecşi numiţi acizi nucleici. Există două forme, numite acid ribonucleic (ARN) şi acid deoxiribonucleic (ADN). Viruşii conţin numai unul din cei doi, iar celulele îi conţin pe amândoi.  În timp ce ARN-ul controlează producţia de proteine, AND-ul este componenta principală din cromozomi, care reprezintă instrucţiunile sau modelul ereditar (materialul genetic). De fiecare dată când o celulă se divizează, RNA-ul din corpul celulei şi ADN-ul din nucleul celulei trebuie să fie copiate exact, fiecare nouă celulă primind o copie. ADN-ul este o moleculă incredibil de complexă, ce seamănă cu o scară lungă răsucită sub formă de spirală. Laturile sunt alcătuite din compuşi numiţi fosfaţi şi zaharide, în timp ce “treptele” sunt alcătuite din două baze dintr-un total de patru posibile, în combinaţii specifice de câte două. Compoziţia exactă şi ordinea “treptelor” variază de la un individ la altul. Fiecare “scară” ADN are aproximativ 20.000 de “trepte” şi fiecare cromozom conţine multe mii de molecule ADN. ARN-ul are o structură similară, dar zaharidele sunt diferite şi una din cele patru baze este de-asemenea diferită.

Din moment ce ADN-ul cromozomic furnizează planul de construcţie pentru fiecare celulă şi fiecare individ (în unele cazuri şi ARN-ul), dacă una din miile de trepte e copiată greşit, sau dacă combinaţii diferite sunt interschimbate în timpul copierii, celula fiică va fi defectă. Contrar crezului răspândit, cele mai multe schimbări în structura ADN-ului (mutaţii) în cel mai bun caz slăbesc celula, şi în cel mai rău caz o omoară. Foarte puţine mutaţii sunt neutre, iar mutaţiile benefice sunt practic inexistente.  Pentru a produce un individ sănătos şi deplin funcţional, fiecare copie de ADN şi ARN trebuie să fie în totalitate identice cu originalul, până la ultima “treaptă”.

Scopul

Că asemenea complexitate poate apărea din întâmplare dintr-o “supă primordială” prin reacţii chimice aleatoare este imposibil din punct de vedere statistic, bio-chimic şi termodinamic.

Există mult prea multe conecţii într-o moleculă ADN pentru ca acestea să se aranjeze la întâmplare, indiferent de cât timp e vorba.
Când biochimiştii au reuşit să producă aminoacizi simplii într-o “supă” simulată, a fost prin controlul strict al condiţiilor mediului; n-a fost nimic “aleator” sau “la întâmplare” în acest proces, iar saltul de la aminoacizi simpli la o moleculă ADN este astronomic.
A doua lege a Termodinamicii spune că ordinea tinde spre dezordine, şi complexitatea tinde spre simplitate (şi niciodată invers), decât sub intervenţia unei forţe superioare. Fulgerele (presupusa forţă superioară responsabilă pentru reacţiile chimice din “supă”) sunt de fapt foarte buni creatori de dezordine. Noţiunea că ceva la fel de complex ca o moleculă ADN ar putea apărea din întâmplare este deci o absurditate non-ştiinţifică!
Bine, dar…

De dragul discuţiei, să presupunem că o moleculă de ADN s-a format cumva la întâmplare, şi mai departe să mai presupunem că mii de molecule ADN s-au unit să formeze un cromozom funcţional, şi să presupunem şi că mai mulţi cromozomi şi-au unit forţele (fără ca vreun fulger să distrugă această colecţie de cromozomi). Ca urmare avem încă doar o schiţă, o listă de instrucţiuni care spune cum să producem un organism viu. E nevoie de o celulă vie să interpreteze acea schiţă cu instrucţiuni, dar e nevoie de acea schiţă pentru a construi o celulă vie. (La acest aparent paradox evoluţioniştii pot doar murmura, “trebuie să se fi întâmplat cumva. Doar viaţa există, nu?”)

Un exemplu

Eu lucrez la o manufactură. Acolo cumpărăm piese turnate de fier şi alamă care sunt finisate la strung de atelierul nostru mecanic şi care sunt apoi asamblate pentru a produce pompe.  Tehnicianul primeşte o schiţă creată de Departamentul de Inginerie care precizează toate dimensiunile piesei finisate şi instrucţiuni speciale cum ar fi nivelul de şlefuire a piesei, mărimea filetului pentru găuri filetate, “prelucrarea începe aici,” etc. Poţi pune o schiţă pe o piesă turnată din metal brut şi s-o priveşti timp de un miliard de ani şi nu va produce o piesă finisată.

Însă tehnicianul ia schiţa, pune piesa brută în strung, şi când a terminat, o piesă este gata pentru asamblat. Are nevoie de schiţă care îi spune cum să prelucreze acea piesă, iar schiţa este fără valoare fără strung şi tehnician.

La fel este cu ADN-ul şi cu celulele vii. Fiecare are nevoie de cealaltă pentru a funcţiona, şi împreună pot produce celule noi.

În concluzie

Departe de a fi o explicaţie logică, ştiinţifică, şi demonstrabilă a originii şi dezvoltării vieţii pe Pământ, Evoluţia pare să fie sistem de convingeri ţinut cu tot atâta credinţă religioasă ca oricare alt crez, cu dificultatea adăugată de a fi contrar unor adevăruri incontestabile.  Pentru a crede în evoluţie, un om de ştiinţă trebuie să renunţe la metoda ştiinţifică, să-şi amorţească bunul simţ şi să strâmbe sau să ignore realitatea. Faptul că aşa de mulţi continuă să facă exact asta, şi că desconsideră pe cei ce îndrăznesc să aducă provocări convingerilor lor, arată de fapt tăria credinţei lor. Departe de a fi căutători sinceri ai adevărului şi cu orizonturi deschise, evoluţioniştii par să fie încuiaţi şi “apărători dogmatici ai credinţei”.

Autor: Ron Lyttle
http://www.creationism.org/romanian/LifeJustHappen_ro.htm

Viata pe Pamant nu este o intamplare
„Problema care apare in momentul in care spui ca Dumnezeu este Creatorul, este aceea ca Dumnezeu nu poate fi explicat. In felul acesta, facem trimitere catre un Creator inexplicabil si asta nu demonstreaza nimic. Dar sa spui ca legile fizicii au permis aparitia vietii inteligente asa cum o cunoastem astazi, ei bine, nici asta nu este o explicatie” - Paul Davies

Teoriile despre aparitia vietii pe Pamant au evoluat odata cu omul care le-a creat. De la vechile mitologii pana la curentele si experimentele moderne, omul a incercat sa afle de unde vine, cu atat mai mult cu cat acum stie cu siguranta incotro se indreapta. Stanley Miller, celebrul biolog si chimist american, a facut in 1953 un experiment in laborator, in urma caruia a conchis ca aparitia vietii pe Pamant este o pura intamplare. Experimentul, ramas in istorie sub numele de Miller-Urey, a urmarit sa demonstreze ca materia organica poate fi obtinuta din materie anorganica. Insa acesta a fost contrazis de majoritatea oamenilor de stiinta moderni, cei care au sustinut ca un lucru atat de complex nu poate fi doar o simpla vointa a sortii.

Aminoacizii – cheia vietii

Teoria lui Miller s-a bazat pe faptul ca aminoacizii (o componenta esentiala a vietii) au aparut din intamplare. Insa se pare ca simpla lor prezenta nu este suficienta pentru a produce viata. Aminoacizii sunt o parte esentiala a procesului formarii vietii, insa o conditie necesara este ca acestia sa se uneasca intr-o anume secventa pentru a forma molecule de proteine. Daca nu se afla in secventa corecta, moleculele de proteine nu vor functiona. Nu s-a putut demonstra niciodata faptul ca aminoacizii variati se pot uni intr-o secventa din intamplare, pentru a forma molecule de proteine. Chiar si cea mai simpla celula este alcatuita din milioane de molecule de proteine variate.

Cei care nu au fost de acord cu teoria lui Miller au invocat si faptul ca experimentele sale s-au desfasurat in conditii de laborator, prin urmare, aminoacizii se aflau intr-un mediu protejat. In spatiu deschis, acestia se pot dezintegra rapid si pot fi distrusi in conditii exterioare neprielnice. Singurul motiv pentru care aminoacizii se unesc intr-o anumita secventa a unei celule este pentru ca ei sunt programati sa faca asta de catre o secventa deja existenta, aflata in codul nostru genetic.

De stanga sau de dreapta?

In natura, exista doua feluri de aminoacizi: de stanga si de dreapta. Cu toate acestea, ca viata sa apara este nevoie numai de un singur gen: cel de stanga. Prin urmare, nu numai ca acestia trebuie sa se uneasca in secventa corecta, dar trebuie sa fie exclusiv de stanga. Este suficient ca un singur aminoacid de dreapta sa intervina in acest amestec, pentru ca formula sa fie compromisa. Viata nu ar putea aparea nicicum in astfel de conditii.

Daca o celula evolueaza, acest lucru trebuie sa se intample cat mai repede cu putinta. O celula partial evoluata nu poate astepta milioane de ani pentru a deveni completa, deoarece va fi instabila si se va dezintegra intr-un mediu deschis, mai ales daca nu se bucura de protectia unei membrane celulare. De asemenea, formarea completa a unei celule nu este o garantie ca aceasta este apta sa sustina viata. O data ce o celula este formata si gata sa sustina viata, codul genetic si alte mecanisme biologice intervin pentru a directiona formarea altor celule. Intrebarea multor savanti este cum este posibil ca viata sa apara din intamplare, de vreme ce in natura nu exista un astfel de mecanism coordonator?

Evolutionismul, incotro?

Marele savant britanic, Sir Frederick Hoyle a spus ca probabilitatea ca o secventa moleculara aflata intr-o celula simpla sa genereze viata este echivalenta cu posibilitatea ca o tornada sa aiba loc intr-un atelier cu piese de avion, iar ca urmare a acesteia, un avion 747 Jumbo Jet sa se asambleze singur.

“Ca urmare a teoriilor emise de cunoscutul evolutionist Richard Dawkins, multi oameni au inceput sa creada ca selectia naturala este rezolvarea tuturor problemlor legate de evolutie. Insa selectia naturala nu poate produce ceva. Ea poate doar selecta ceva ce a fost deja produs. Prin urmare, selectia naturala poate functiona doar dupa aparitia vietii, nu inainte”, este de parere biologul si teologul Babu G. Ranganathan.

Evolutionistii cred ca mutatiile intamplatoare ale codului genetic produc un numar crescator de gene complexe prin intermediul selectiei naturale, astfel incat evolutia sa se faca de la specii simple catre specii din ce in ce mai complexe. In ciuda acestei teorii, nu exista un fapt concret care sa dovedeasca ca mutatiile intamplatoare pot produce gene mai complexe. “Selectia naturala nu este o forta activa, ci mai degraba un proces pasiv in natura. Doar variatiile care au puterea de a supravietui vor fi selectate sau pastrate. Odata ce o variatie a supravietuit, atunci desigur ca nu este o intamplare ca fost aleasa”, declara Babu G. Ranganathan.

Selectia naturala, in sine, nu poate produce variatii genetice. Ea poate doar selecta ceva dintr-un fond care exista deja. In opinia lui Ranganathan, termenul de “selectie naturala” este doar o figura de stil, deoarece natura nu poate face o selectie activa si constienta, fiind in intregime un proces pasiv. Selectia naturala este un alt mod de a vorbi despre supravietuirea naturala. Daca o modificare biologica are loc, ea ajuta o specie sa supravietuiasca. Rolul selectiei naturale este de a alege dintr-o suma de variatii biologice care sunt posibile in cadrul unei specii.

“Avand in vedere toate teoriile si argumentele emise asupra evolutiei si designului inteligent, este uimitor cum multi oameni moderni, care au acces la informatie, cred ca savantii au reusit sa creeze viata in laborator. Acest lucru nu s-a intamplat niciodata”, sustine acelasi Ranganathan.

Experimentele in laborator efectuate de catre cercetatori au avut ca scop dezvoltarea ingineriei genetice, dar bazata pe forme de viata deja existente. In urma experimentelor, acestia au reusit sa reproduca viata, dar avand ca punct de pornire exclusiv materia organica. Chiar daca in viitor acestia vor reusi sa obtina viata din materie anorganica, acest lucru va fi posibil doar cu ajutorul designului inteligent si nu va constitui o dovada a aparitiei accidentale a vietii. Viata artificiala este o creatie a cercetatorilor, realizata prin introducera unei secvente de ADN intr-o celula deja existenta. Niciuna dintre teoriile sau argumentele prezentate in trecut nu a putut sustine ideea ca viata a aparut din intamplare, chiar daca conditiile de mediu erau prielnice acestui lucru, si asta deoarece aparitia vietii este un proces mult prea complex pentru a fi lasat in intregime in voia intamplarii.

Marte – un posibil raspuns

Multi dintre savantii lumii moderne au intreaga atentie indreptata catre Marte, in speranta ca cercetarile ample care se desfasoara in aceasta perioada asupra solului si atmosferei Planetei Rosii pot oferi raspunsuri la intrebarile arzatoare legate de originea vietii. Chiar daca viata ar fi posibila pe Marte, ar fi greu de dovedit ca ea s-a format acolo si ca a fost o pura intamplare. Este foarte probabil ca, in cazul in care s-ar gasi viata pe Marte, aceasta sa provina de fapt, de pe Pamant.

Cu mult timp in urma, Terra a avut o activitate vulcanica intensa, care ar fi putut arunca in spatiu, odata cu gazele si cenusa vulcanica, si microbi sau alte forme de viata microscopice. Cercetatorii nu exclud posibilitatea ca acestea sa fi ajuns pe Marte. “Credem ca pe Marte exista aproximativ 7 milioande de tone de sol terestru. In eventualitatea in care vom gasi viata acolo, exista o posibilitate destul de mare ca ea sa vina de pe Pamant”, declara omul de stiinta Kenneth Nealson. Asta explica, conform astronomului dr. Walt Brown de ce anumiti meteoriti contin particule organice. Acestia reprezinta bucati desprinse din scoarta terestra in urma cu foarte mult timp, ca urmare a puternicelor disturbante geologice.

Legile naturale pot explica cum anume functioneaza ordinea in viata, in univers, chiar si modul in care functioneaza undele scurte, insa nu pot explica pe deplin originea acestei ordini.
ÎnchideЗакрыть
Apariţia vieţii – act creator sau întâmplare ?
Cu toţii am învăţat la şcoală, mai ales în timpul materialismului dialectic comunist, că viaţa a apărut pe Pământ într-un mod accidental, prin combinarea întâmplătoare a elementelor ce existau în „supa primordială” de după răcirea scoarţei terestre, ce s-a produs după formarea planetei noastre. Am învăţat că ulterior, prin mutaţii genetice şi selecţii naturale, – conform Teoriei evoluţioniste a lui Charles Darwin – au apărut specii tot mai avansate, ajungând-se din aproape în aproape la specia umană aşa cum există ea astăzi.

Iată însă că odată cu noile rezultate ştiinţifice care apar, aceste teorii devin din ce în ce mai puţin validate chiar de către savanţi de renume, ajungându-se gradat la concluzia că aceşti paşi ai apariţiei vieţii pe Pământ, cât şi dezvoltarea ulterioară a speciilor,  nu s-au produs din întâmplare, ci au avut un sens foarte precis determinat.

Viaţa a evoluat ca şi cum ar fi existat un scop de atins

Astfel, referitor la modul în care au acţionat legităţile ce au condus la apariţia vieţii pe Pământ, există la ora actuală – datorită unor instrumente de calcul electronic foarte performante – o serie de informaţii ştiinţifice deosebit de semnificative, ce indică faptul că viaţa nu a apărut haotic, în urma unor mutaţii spontane, ci totul a fost orientat în mod evident către finalitatea foarte complexă a organismelor vii şi tot mai evoluate.

Un exemplu în acest sens îl reprezintă cercetările efectuate de către savantul francez Lecomte du Nouy, de la Institutul Pasteur din Paris. El a calculat că timpul necesar reacţiilor chimice întâmplătoare de a conduce la formarea unei bacterii simple  ar fi trebuit să fie la o valoare estimată la… 10243 miliarde de ani, o valoare uriaşă, ce depăşeşte de altfel cu mult însăşi vârsta Universului (estimată la aproximativ 20 miliarde de ani)! La aceleaşi concluzii au ajuns ulterior şi profesorul Harold Morowitz, fizician de la Universitatea Yale (SUA), precum şi Douglas D. Axe, doctor în biologie la Universitatea din Cambridge-U.K. Una din concluziile studiilor dr. du Nouy a fost: „Chiar de la început, viaţa a evoluat ca şi cum ar fi existat un scop de atins şi ca şi cum acest scop ar fi fost apariţia conştiinţei umane.”

În anul 1994 oamenii de ştiinţă Walter L. Bradley si Charles B. Thaxton au publicat un studiu în care au arătat că dacă tot carbonul de pe Pământ ar fi fost disponibil sub formă de aminoacizi şi ar fi reacţionat chimic cu cea mai mare probabilitate de 1012 reacţii pe secundă, timp de un miliard de ani, şansa formării unei proteine funcţionale ar fi fost de o şansă din 1065, valoare care în matematică este considerată o probabilitate infimă, asimilată cu imposibilitatea.

Există o ordine și o înțelepciune superioară, divină!

Cercetări în această direcţie au fost realizate şi de către celebrul astronom Sir Fred Hoyle (cunoscut mai ales pentru contribuţiile sale la dezvoltarea modelelor cosmologice de explicare a Universului) şi de către un coleg al său, dr. Chandra Wickramasinghe. Cei doi savanţi au calculat probabilitatea ca o enzimă simplă să se formeze din întâmplare, apoi probabilitatea de formare spontan-întâmplătoare a unei bacterii comune (gen Escherichia Coli), bacterie ce este formată din aproximativ 2000 de enzime cu funcţii diferite şi corelate. S-a ajuns la valoarea de o şansă din 1040000, valoare care de asemenea indică o imposibilitate matematică. Dr. Wickramasinghe a făcut referitor la acest rezultat următoarea analogie plină de umor, dar foarte plastică şi semnificativă: „Şansa ca viaţa să fi apărut pur şi simplu este la fel de improbabilă ca şi aceea ca un taifun să măture un teren plin de fiare vechi şi să construiască un avion Boeing 747.”

Într-un domeniu de studiu conex, cel al evoluţiei biologice, savantul Michael Behe a arătat că elementele care contrazic faptul că multe dintre funcţiile vitale complexe au evoluat prin selecţia naturală sunt deosebit de clare. Reunind aceste observaţii cu cercetările sale în domeniul microbiologic, concluzia sa a fost fără echivoc: „Rezultatul acestor eforturi cumulative de investigaţie se constituie ca un strigăt puternic şi clar:  Totul a fost proiectat!  Rezultatul este atât de important şi de lipsit de ambiguitate, încât ar trebui catalogat drept una dintre cele mai mari realizări din istoria ştiinţei. Observaţia că viaţa este proiectată inteligent este la fel de importantă ca şi observaţia că Pământul se învârteşte în jurul Soarelui !”
 
Prin aceste concluzii deosebit de semnificative, precum şi prin multe altele din diverse domenii ale ştiinţei moderne, asistăm astăzi la o din ce în ce mai pronunţată convergenţă a Ştiinţei cu Spiritualitatea, confirmându-se astfel ceea ce toate liniile spirituale tradiţionale au afirmat cu privire la caracterul creat al lumii, provenit dintr-o Ordine şi o Înţelepciune superioară, divină, ce face ca absolut tot ceea ce există să fie animat de un Sens fundamental, ce transpare în Universalitate.
ÎnchideЗакрыть
Stiinta si Religia
„Ma intrebati daca sunt ateu, dar problema este mult prea vasta pentru mintile noastre limitate. Ne aflam in pozitia unui copil care intra intr-o biblioteca plina de carti scrise in mai multe limbi. Copilul stie ca au fost scrise de cineva, dar nu stie cum. El nu intelege nici macar ce scrie in ele si banuieste ca ordinea in care sunt asezate nu este intamplatoare. Dar nu are o explicatie pentru asa ceva. Asta mi se pare mie atitudinea celui mai inteligent om de pe Pamant vis-a-vis de Dumnezeu. Noi vedem astazi Universul in splendoarea sa, observam legile care il guverneaza, dar intelegem extrem de putin din aceste legi” – Albert Einstein.

Pe tema diferendelor dintre stiinta si religie au curs rauri de cerneala fara a se reusi, insa, sa se gaseasca o cale de compromis intre cele doua discipline. Conflictul, odinioara deschis, dintre aceste curente pare sa se fi metamorfozat astazi, in acceptiunea unora, intr-un veritabil Razboi Rece al ideilor, in timp ce altii considera ca primii pasi spre repararea unei schisme istorice au fost deja facuti. Daca un asemenea conflict intre religie si stiinta inca mai exista, va invitam sa descoperiti in cele ce urmeaza.

O schisma istorica

Aristotel definea stiinta, in urma cu aproape doua milenii si jumate, drept o suma de principii si cunostinte obtinute prin demonstratie, teorie la care a aderat majoritatea oamenilor de stiinta si chiar a teologilor, vezi cazul Sfantului Toma d’Aquino, care i-au urmat ilustrului ganditor antic. De altfel, postulatul celui numit, inca din Antichitate, Filosoful este general acceptat si astazi. Dar daca in perioada vietii lui Aristotel, religia era mult mai permisiva cu privire la ideile oamenilor de stiinta, nu acest lucru se poate spune odata cu aparitia pe scena istoriei a doua dintre cele mai mari doctrine religioase din ziua de astazi, crestinismul si islamismul.

Detinatori, in propriile conceptii, ai adevarului absolut, infailibil, un adevar de natura divina ,imposibil de contrazis, adeptii ferventi ai celor doua curente religioase au avut, de-a lungul istoriei, reactii mai mult decat violente la adresa celor care, intr-un fel sau altul, incercau sa contrazica tocmai aceste precepte. Faptul ca textele religioase, preluate ad literam, nu erau capabile sa ofere explicatii compatibile cu realitatile stiintifice si faptul ca stiinta incepea sa aduca, inca de pe atunci, perspectiva unei alte realitati, a dat nastere unor reactii cel putin ciudate din partea clerului, altminteri tolerant prin definitie.

Ar fi suficient, poate, sa amintim numai cazul lui Giordano Bruno, cel care, pentru insolenta de a contrazice Biserica, a fost torturat si ars pe rug, nu inainte de ai fi strapunsa limba cu un piron de fier, spre a fi pilda si altora care ar incerca sa aduca alte teorii decat cele oficiale, sau cazul lui Galileo Galilei, matematicianul, astronomul si fizicianul italian care, scapat in extremis de arderea pe rug, era condamnat la inchisoare la domiciliu pana la finele vietii, pentru obraznicia de a prezenta realitatile sistemului heliocentric. Galilei a fost reabilitat de abia la 31 octombrie 1992, la aproape 350 de ani de la moartea sa, de catre Papa Ioan Paul al II-lea. Interdictiile asupra lucrarilor cu privire la sistemul heliocentric au fost ridicate in 1757 de catre Papa Benedict al XIV-lea, in timp ce prima lucrare de stiinta cu acest subiect a primit acceptul de a fi publicata de abia in anul 1822, prin decizia Papei Pius al VII-lea.

Este evident faptul ca reversul medaliei exista si in randul oamenilor de stiinta, nu putini dintre ei intelegand ca prin experimentele lor sa faca abstractie de orice notiune de morala. Milioane de oameni nevinovati aveau sa fie ucisi in urma testelor efectuate de asa-zisi savanti ca Shiro Ishii, Joseph Mengele, Robert Oppenheimer sau Sigmund Rascher.

Stiinta si religia in viziunea actuala

A fost nevoie de aproape doua milenii pentru a accepta ideea ca stiinta si religia nu trebuie sa se excluda reciproc. Faptul ca Biserica, in special cea crestina, a adoptat o pozitie concilianta, restrangandu-si conceptiile, in mare parte, la sistemele de valori si la morala, pare sa duca la acea cale de compromis necesara evolutiei in toate aspectele ei.

Este evident totusi ca inca mai exista grupari radicale in ambele tabere. Daca, spre exemplu, in sanul Bisericii exista inca aparatori ferventi ai teoriei creationiste, cel mai bun exemplu fiind cel din scolile romanesti, care au scos din programa scolara, in februarie 2008, teoria evolutionista a lui Darwin, acelasi lucru se poate afirma si despre oamenii de stiinta. Un studiu efectuat in 21 de universitati americane a aratat faptul ca aproape 62% dintre cercetatori nu sunt adeptii nici unei miscari religioase, procent care se regaseste, la fel de mare, si in cercurile academice europene. In acelasi timp, procentul persoanelor care nu au nicio religie creste de la an la an, ajungand in 2005 la aproape 12% din populatia Terrei.

De fapt, nu a trecut inca mult de la caderea regimurilor comuniste in tarile est-europene, regimuri a caror ideologie marxista intrase intr-un puternic conflict cu doctrinele religioase de orice natura. Sa ne amintim numai cazul Albaniei, tara care in 1967, sub conducerea presedintelui Enver Hoxha, in numele stiintei si al progresului tehnologic interzicea orice cult religios, autointitulandu-se primul stat ateu din lume. Caderea zidului Berlinului a adus insa o reducere drastica a regimurilor politice ostile miscarilor religioase, permitand poparelor, in special celor din fostul bloc comunist, o intoarcere la traditiile si obiceiurile seculare.

Revenind la aspectele concilierii dintre Biserica si oamenii de stiinta, trebuie mentionat ca, in prezent, tot mai multi teologi si cercetatori deopotriva sunt de acord ca preceptele invechite atat ale religiei cat si ale stiintei trebuie reanalizate. Poate cea mai elocventa descriere a acestui aspect a adus-o castigatorul Premiului Nobel pentru Medicina in 1974, britanicul Christian Rene de Duve: „Universul nu reprezinta acel cosmos inert din teoriile fizicienilor sau ale clericilor. Universul inseamna viata, si toata infrastructura necesara ei este prezenta in jurul nostru. Cu siguranta exista miliarde de biosfere generate si sustinute de restul Universului”.

O parere asemanatoare impartaseste si fizicianul si astrobiologul american Paul Davies care, in cadrul unei conferinte de presa la Washington, afirma: „Problema care apare in momentul in care spui ca Dumnezeu este Creatorul, este aceea ca Dumnezeu nu poate fi explicat. In felul acesta, facem trimitere catre un Creator inexplicabil si asta nu demonstreaza nimic. Dar sa spui ca legile fizicii au permis aparitia vietii inteligente asa cum o cunoastem astazi, ei bine, nici asta nu este o explicatie”.

Faptul ca Biserica Catolica a admis, nu mai tarziu de luna mai a anului 2008, prin persoana astronomului oficial de la Vatican, reverendul Jose Gabriel Funes, posibilitatea existentei unor forme de viata extraterestre, denota primii pasi catre o concesie istorica.

Secolul XXI pare, mai mult decat oricare alt secol, gata sa produca o revolutie in ceea ce priveste relatiile dintre ideologiile religioase, pe de o parte, si stiinta, de cealalta parte. Fara a mai fi privite ca domenii concurente, stiinta si religia sunt, mai degraba, aspecte conexe ale aceluiasi deziderat al umanitatii: aflarea adevarului.
ÎnchideЗакрыть
ÎnchideЗакрыть


#7531 BloodyAssassin, "... te gresesti, procesul are loc invers. Pentru tine, care nu este la curent din evenimentele stiintifice teoria creatiei este cel mai corect lucru care a existat vreodata. ..." - pentru mine, eu stiu mai bine ce e bine :victory: la fel cum si tu singur iti alegi sursa de informare.

#7531 BloodyAssassin, "... OK. Logica este o religie? ..." - ce este o religie Pentru tine, "din moment ce nu exista Dumnezeu" ?

#7533 toluk16, Iti place sa citest ? :book:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7538 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-04 10:56:16 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7537 k4, "... Autorii Bibliei au folosit un limbaj “uzual”, asa cum majoritatea oamenilor fac si astazi. ..." - atunci care este probabilitatea ca termenul "dumnezeu" din biblie, să aibă un alt sens faţă de cel pe care i-l atribuie credincioşii astăzi?


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7539 by toluk16 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 12:58:38 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7536 by ivanpuf se intimpla asta din cauza pacatului !


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7540 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 14:02:12 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7538 ivanpuf, "... atunci care este probabilitatea ca termenul "dumnezeu" din biblie, să aibă un alt sens faţă de cel pe care i-l atribuie credincioşii astăzi? ..." -  PĂCATUL. În conformitate cu legea a doua a termodinamicii, materia tinde spre entropie, dezintegrare. Așa sa întâmplat și cu creația, la început totul a fost pus în ordine de Dumnezeu, dar din cauza păcatului toate lucrurile au tendința de a evolua înspre distrugere (degradare). Același fenomen se manifestă și în viața spirituală, în Biserică. Fiecare nouă generație de creștini este mai rea decât precedentă, ne spun analiștii. E nevoie de o reformă, care să ne întoarcă la Scriptură și la valorile creștinismului primar. Dar cînd este vorba de a aplica Scriptura adliteram și nu doar ce ne place, apar diviziunile.

Creștinismul  autentic din perspectiva Noului Testament
Pentru a descoperi creștinismul autentic, trebuie să ne întoarcem la izvoare, la biserica din primul secol. Adevărata credință, credința autentică este aceia propovăduită de Isus Hristos și de apostoli, învatatură consemnată în Noul Testament și practicată de biserica primară. Isus care este revelația deplină și finală a lui Dumnezeu, le-a promis apostolilor că vor fi călăuziți de Duhul Sfant în “tot adevărul”. Singurele scrieri existente care conțin învătătura apostolică autentică și confirmată sunt cele douăzeci si șapte de cărți ale Noului Testament. În legea divină putem afla scopul pentru care a venit Hristos pe Pământ și pașii pe care omul trebuie să-i urmeze ca să poată beneficia de jertfa lui Hristos pentru a fi mântuit. În mod sumar acești pași pot fi sintetizați în 4 puncte: credința, pocăința, botez, naștere din nou și dedicare.

Aceste porunci divine - enumerate mai jos - le putem considera esențiale (prioritare) pentru că vin în mod nemijlocit de la Isus Hristos Fiul lui Dumnezeu, acestea reprezintă esența doctrinei Bisericii din primul secol.

1 ) Credința în Isus Hristos ca fiind Fiul lui Dumnezeu și mântuitor personal.
“Crede in Domnul Isus si vei fi mîntuit” Fapte 16-31 , Ioan 3-16

2) Pocăința (pocăința “metanoia” în greaca-însemnând schimbarea minții) mărturisirea păcatelor și străduința de a nu mai păcatui.
“Eu vă spun …dacă nu vă pocăiți toți veti pieri la fel” Luca 13-5

3) Botez - prin care credinciosul mărturisește credința lui în Hristos.
“Cine va crede și se va boteza va fi mântuit,” Marcu 16-16

4) Nașterea din nou spirituală care este o lucrare a Duhului Sfânt în om, care se săvarseste dupa pocăință (cei care se pocăiesc sincer vor ajunga să experimenteze nașterea din nou). Prin dedicarea vieții în ascultare de voia lui Dumnezeu.
“ Drept răspuns, Isus i-a zis: “Adevărat, adevărat iți spun că, dacă un om nu se naște din nou, nu poate vedea Împaratia lui Dumnezeu.” Ioan 3-5
“Căci daca este cineva în Hristos este o făptură nouă, cele vechi sau dus, iată că toate lucrurile sau facut noi ” 2 Corinteni 5-17

La toate acestea adăugîndu-se dragostea de frați, smerenia, facerea de bine, iată învățătura Noului Testament.
ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7541 by PostMortem (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 15:34:11 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top



Mesaj util ?   Da   4 puncte
#7542 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-04 20:16:58 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7540 k4, "... la început totul a fost pus în ordine de Dumnezeu, dar din cauza păcatului toate lucrurile au tendința de a evolua înspre distrugere (degradare) ..." - atunci unde e dumnezeu acum? de ce nu menţine acel echilibru, dacă tot spuneţi că e atotputernic şi atotştiuitor? de ce dar ne-a creat, dacă ştia că acesta va fi cursul omenirii? de ce?


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#7543 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 21:56:52 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7542 ivanpuf, "... atunci unde e Dumnezeu acum? ..." - E pretutindeni, în cer e Împărăția Sa, nedescoperită în termeni firești, dar înțeleasă la un nivel mai înalt cum ar fi cel spiritual.

#7542 ivanpuf, "... dacă tot spuneţi că e atotputernic şi atotştiuitor? ..." - Sună mai mult a îndoială, oricum, El este de nepătruns de o minte firească. Îl cunoaștem doar prin faptul că El sa revelat nouă, prin Cuvântul Său și cu ajutorul Duhului Sfânt.

#7542 ivanpuf, "... de ce dar ne-a creat, dacă ştia că acesta va fi cursul omenirii? de ce? ..." - Dumnezeu nu ne-a destinat pentru tragedie, păcatul a fost și este alegerea noastră firească. Însă să nu uităm, că omul are ceva ce este de mare preț în ochii Săi, încât să dea pe unicul Său Fiu la moarte, ca prin credință în El să avem viața, în El și prin El.

PostMortem, :nopork:


Mesaj util ?   Da   1 puncte
#7544 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-04 22:06:16 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7543 k4, "... dar înțeleasă la un nivel mai înalt cum ar fi cel spiritual. ..." -

#7543 k4, "... El este de nepătruns de o minte firească ..." - şi cică am fost creaţi după copia lui :fuckthatbitch:

#7543 k4, "... încât să dea pe unicul Său Fiu la moarte, ca prin credință în El să avem viața, în El și prin El. ..." - 100% scrie în biblie :fuckthatbitch:

#7543 k4, "... prin Cuvântul Său ..." - i-ai auzit vreodată vocea? 100% nu.

#7543 k4, "... cu ajutorul Duhului Sfânt. ..." - când a explodat bomba atomică din Hirosima şi Nagasaki, 100% cei care credeau în dumnezeu (indiferent că se numeşte altfel, e tot aceiaşi zeamă) nu au fost afectaţi de radiaţie, doar duhul sfânt era cu ei. :mercurywin:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7545 by k4 (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-04 22:12:58 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7544 ivanpuf, bine spune scriptura ... sănătate :fun:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7546 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-04 22:14:18 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7545 k4, şi cu asta s-a încheiat discuţia. La ce mă puteam aştepta de la un credincios?!!!! :okay:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7547 by LAimo (ur eyes burn) (0 mesaje) at 2012-09-04 22:46:12 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7546 ivanpuf, "... #7545 k4, şi cu asta s-a încheiat discuţia. La ce mă puteam aştepta de la un credincios?!!!! :okay: ..." - terrorism ? :troll:


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7548 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-04 23:09:39 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7547 LAimo, nu m-aş fi mirat. E ceva actual să omori pe cineva când ştii că dacă faci anume asta, acolo sus te aşteaptă atâtea femei, câţi oameni ai omorât (


p.s. deja nu mai este interesantă tema legată de credinţă. Au fost aduse foarte multe argumente că nu există, pe când cealaltă parte a primit doar citate din biblie. (


Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7549 by patriotxc (Power User) (0 mesaje) at 2012-09-05 00:00:48 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7548 ivanpuf, &quot;... Au fost aduse foarte multe argumente că nu există ...&quot; - asta este asa o tema ca no sa-ti ajunga 400 ani ca sa gasesti raspunsul;
nu cred c exista cineva care stie precis, si nici nu cred ca degraba vom stit
pS.
toti suntem niste fanatici, narcomani dornici de senzaii/descoperiri noi
ÎnchideЗакрыть



Mesaj util ?   Da   0 puncte
#7550 by Jonothan (Bye Bye TMD) (0 mesaje) at 2012-09-05 00:13:59 (674 săptămâni în urmă) - [Link]Top
#7549 patriotxc, "... nu cred c exista cineva care stie precis ..." - foarte corect. Deci fiecare gândeşte în limita posibilităţilor sale. )


Mesaj util ?   Da   0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 ... 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018
<< Precedenta      Următoarea >>

Forum Index > Paranormal > Credința


Navigare rapidă:


Comunitatea digitală din Moldova. Să adunăm și să organizăm conținutul autohton de pe întreg internet pe un singur site web.