Что будет с Torrents.md?

#0 by SLOT (~Insane GABL~) (0 mesaje) at 2007-02-06 09:13:18 (898 săptămâni în urmă) - [Link]

Мне интересно, как отразится приход MS на этом трэкере, или мы не попадаем под статью?

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
<< Precedenta Următoarea >>

#226 by tomatos (Power User) (0 mesaje) at 2007-02-09 09:51:03 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#224 Djin,
Спасибо и на этом
А как оно будет на самом деле и когда начнётся? Есть ли уже конкретные случаи прверок?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#227 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-09 10:07:28 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Сколько слухов наши уши поражает!
Сколько сплетен разъедает, словно моль!
Ходят слухи, будто все подорожает,
абсолютно,
А особенно - поваренная соль.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Слушай, слышал? Под землею город строют,
Говорят, на случай ядерной войны...
- Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда. И эти сведенья верны.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- А вы знаете? Мамыкина снимают!
За разврат его, за пьянство, за дебош!
И, кстати, вашего соседа забирают,
негодяя,
Потому, что он на Берию похож.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

- Ой, что деется! Вчера траншею рыли,
Так откопали две коньячные струи!
- Говорят, шпионы воду отравили
самогоном.
Ну, а хлеб теперь из рыбьей чешуи.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

И поют друг другу - шепотом ли, в крик ли.
Слух дурной всегда звучит в устах кликуш.
А к хорошим слухам люди не привыкли,
почему-то
Говорят, что это выдумки и чушь.

Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

Закаленные во многих заварухах,
Слухи ширятся, не ведая преград.
Ходят сплетни, что не будет больше слухов
абсолютно.
Ходят слухи, будто сплетни запретят.

Но... словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.

(с) В. Высоцкий

Mesaj util ? Da 0 puncte

#228 by tomatos (Power User) (0 mesaje) at 2007-02-09 10:37:27 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#227 Спасибо, помог

Mesaj util ? Da 0 puncte

#229 by fifa (Аутентичный пользователь) (0 mesaje) at 2007-02-09 10:50:00 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#122 mj, Верно.
Но хранение нелегального софта, таже в том случаи если, ты им не пользуешься, также может квалифицироватся, как незаконное хранение.

Djin wrote:

Покупатель не может и не должен знать об этом - это обязанность продавца.

Да! Но добросовестный приобретатель в праве потребовать, от продавца происхождение предмета труда. И даже после того как, мы не получили информацию касающиеся предмета, (в нашем случаи софт) - по закону, если мы добросовестнные покупатели, мы должны будем вернуть купленный софт, автору если тот заявить на него свои права, а все бремя ответственности ляжет на продавца, который в свою очередь даже если он не знал, то обазан был знать, о происхождении своего товара.
Хотя мне до сих пор, непонятно как, и каким способом мы будем это делать?

Editat de către fifa la 2007-02-09 11:08:04

Mesaj util ? Da 0 puncte

#230 by Shamann

(Wishmaster) (0 mesaje) at 2007-02-09 11:22:12 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Закон Республики Молдова
Об авторском праве и смежных правах
N 293-XIII от 23 ноября 1994 г.

Статья 23. Воспроизведение компьютерных программ и баз
данных. Декомпилирование компьютерных программ
(1) Лицо, правомерно владеющее экземпляром компьютерной программы или базы данных, вправе без согласия автора и без выплаты авторского вознаграж дения:
а) внести в компьютерную программу или базу данных изменения, необходимые для ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять запись и хранение в памяти компьютера, а также исправление явных ошибок, если договором не предусмотрено иное;
b) изготовить резервный экземпляр компьютерной программы или базы данных при условии, что этот экземпляр предназначен для архивных целей или для замены утраченного, уничтоженного или ставшего непригодным для использования экземпляра правомерного владельца.
(2) Резервный экземпляр компьютерной программы или базы данных не может быть использован для иных целей, чем это предусмотрено частью (1), и должен быть уничтожен в случае прекращения права владения экземпляром компьютерной программы или базы данных.
(3) Лицо, правомерно владеющее экземпляром компьютерной программы, вправе без согласия автора или иного обладателя авторских прав декомпилировать компьютерную программу (воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст) для достижения способности к взаимодействию с другими прог раммами при условии, что:
а) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна такому лицу из других источников;
b) указанные действия ограничиваются теми частями декомпилируемой программы, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;
с) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь в указанных выше целях, не может передаваться другим лицам и использоваться для разработки компьютерной программы, схожей с декомпилированной программой, или для осуществления других действий, нарушающих авторское право.
(( (4) Компьютерные программы независимо от формы и способа выражения охраняются как литературные произведения. Автору компьютерной программы при надлежат все личные и имущественные права, предусмотренные статьями 9, 10 и 17. - часть 4 дополнена в ст.23 Законом N 29-XIV от 28.05.98 г.)).

Editat de către Shamann la 2007-02-09 11:46:29

Mesaj util ? Da 0 puncte

#231 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-09 11:23:21 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#229 fifa, "... Но хранение нелегального софта, таже в том случаи если, ты им не пользуешься, также может квалифицироватся, как незаконное хранение. ..." - Не существует такого нарушения как хранение нелегального софта. Можно нелегально хранить оружие, радиоактивные материалы или наркоту, но не софт.

#229 fifa, "... если мы добросовестнные покупатели, мы должны будем вернуть купленный софт, автору если тот заявить на него свои права, а все бремя ответственности ляжет на продавца ..." - ты все правильно сказал, но данное правило относится к материальным вещам. В данном случае речь идет о нематериальных вещах - программных кодах, записанных на жесткий диск. Соответственно их физически невозможно передать правообладателю.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#232 by fifa (Аутентичный пользователь) (0 mesaje) at 2007-02-09 11:35:25 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#231 Djin, "В данном случае речь идет о нематериальных вещах - программных кодах, записанных на жесткий диск. Соответственно их физически невозможно передать правообладателю." - согласен, про это и идет речь.

"Не существует такого нарушения как хранение нелегального софта. Можно нелегально хранить оружие, радиоактивные материалы или наркоту, но не софт."
На мой взгляд - компетенные органы власти, в этом случаи применят анологию закона.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#233 by Shamann

(Wishmaster) (0 mesaje) at 2007-02-09 11:44:49 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Djin wrote:

В данном случае речь идет о нематериальных вещах - программных кодах, записанных на жесткий диск. Соответственно их физически невозможно передать правообладателю.

По требованию провообладателя, ты обязан будешь их удалить.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#234 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-09 11:47:47 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

fifa wrote:

Аналогия закона недопустима в административном и уголовном праве, а также в юбой иной отрасли пубичного права, предусматривающего какую либо ответственность за противоправные деяния.

Shamann wrote:

Djin wrote:

По требованию провообладателя, ты обязан будешь их удалить.

И где это написано???

Mesaj util ? Da 0 puncte

#235 by grad (Uploader) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:07:28 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#230 Shamann, Где в приведённой тобой статье написано: "Если, к примеру, с лицензионного диска делаешь копию фильма и даришь другу безкорыстно, то тебе никто ничего предъявить не сможет"?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#236 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:28:40 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#235 grad, как раз дарить другу нельзя, даже безвозмездно, а вот сделать копию с лицензии и пользоваться ей вполне можешь. При этом оригинал лицензии иметь не обязательно, так как ты вполне можешь ее выбросить по любым причинам.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#237 by Shamann

(Wishmaster) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:30:30 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Djin wrote:

... если мы добросовестнные покупатели, мы должны будем вернуть купленный софт, автору если тот заявить на него свои права, а все бремя ответственности ляжет на продавца ..." - ты все правильно сказал, но данное правило относится к материальным вещам. В данном случае речь идет о нематериальных вещах - программных кодах, записанных на жесткий диск. Соответственно их физически невозможно передать правообладателю.

Неуж-то ты полагаешь,что если автор заявит свои права и мы должны будем вернуть купленный софт, то тебе разрешат оставить уже установленное ПО и продолжать им пользоваться дальше?

P.S. Djin мне пора уходить, вернусь продолжим дескуссию.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#238 by grad (Uploader) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:33:26 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#236 Djin, Я это прекрасно понимаю, зато Shamann не понимает и я ему доказываю, что он неправильно трактует закон. Почитай выше его посты #208 и #212.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#239 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:36:54 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#237 Shamann, "... Неуж-то ты полагаешь,что если автор заявит свои права и мы должны будем вернуть купленный софт, то тебе разрешат оставить уже установленное ПО и продолжать им пользоваться дальше? ..." - Я не думаю, а знаю. Что для того, что бы конфисковать у меня софт или ПО на носителях необходимо решение суда вступившее в законную силу. А для того, что бы получить данное решение необходимо начать гражданское судопроизводство. А для того, что бы начать гражданское судопроизводство необходимо подать исковое заявление к которому должны быть приложены доказательства нарушения мною прав правообладателя. Что бы продать, что нибудь ненужное надо купить что нибудь ненужное, а у нас денег нет (с) Каникулы в Простоквашино.
. Теперь сложи всю эту цепочку и задайся вопросом: "какой идиот будет проходить ее всю????? сколько денег это будет стоить???? И сколько времени в совокупности с головной болью на это уйдет???" Как следствие ссмотри здесь: http://www.torrents.md/forum.php?action=viewtopic&topicid=10797&page=p451006#451006

Mesaj util ? Da 0 puncte

#240 by grad (Uploader) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:40:53 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Всё же хотелось бы услышать подтверждения заявлениям:

Shamann wrote:

Трэкер под статью не попадёт, так как всё, что здесь выкладывается - АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! Денег на этом никто не зарабатывает, материальный ущерб Microsoft, Adobe и др. мы не причиняем.

Shamann wrote:

Это не моё мнение, а толкование закона "О защите авторских и смежных прав". Если, к примеру, ты с лицензионного диска делаешь копию фильма и даришь другу безкорыстно, то тебе никто ничего предъявить не сможет. А в случае, когда это происходит за деньги, то это уже нарушение прав правообладателя!

А то получается, что это выдумки взятые из головы, а не из закона.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#241 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-09 12:50:42 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

grad wrote:

Всё же хотелось бы услышать подтверждения заявлениям:

Shamann wrote:

А то получается, что это выдумки взятые из головы, а не из закона.

Все это можешь даже не обсуждать. Это однозначно будет нарушением. Делать копию лицензионного продукта и передавать в любом виде ты не имеешь права. Но ты вполне имеешь право ее купить и подарить. И ты не обязан знать, что это продукт лицензионный. Покупая диск на птичке ты не обязан проверять у продавца наличие прав от мелкософта. Законность приобретенного подразумевается.
Приведу простой пример. Ты включаешь радиоприемник и слышишь музыкальную композицию, прослушивание которой также является использованием. Каким именно образом ты должен проверять обладает ли радиостанция лицензией на ее вопроизведение или нет??? И какую часть мозга ты должен вырезать после ее прослушивания, если к тебе явится ее правообладатель и докажет тебе, что ты ее прослушал незаконно?

Mesaj util ? Da 0 puncte

#242 by fifa (Аутентичный пользователь) (0 mesaje) at 2007-02-09 20:06:02 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#241 Djin, Ты включаешь радиоприемник и слышишь музыкальную композицию, прослушивание которой также является использованием. Каким именно образом ты должен проверять обладает ли радиостанция лицензией на ее вопроизведение или нет???

В Москве лобируется закон, в отношении крупных магазинов, и др. торговых комплексов, которые предоставляют музыку, покупателям во время их препровождения, в подобных торговых комплексах.

Я думаю, что эта норма коснется не только торговых предприятии, но и других общественно-публичных сфер.

На счет аналогии сорри меня просто повело, не в ту сторону.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#243 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-10 12:49:37 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#242 fifa, "... В Москве лобируется закон, в отношении крупных магазинов, и др. торговых комплексов, которые предоставляют музыку, покупателям во время их препровождения, в подобных торговых комплексах. ..." - То есть, закон будет обязывать магазины платить авторам лицензионный сбор??? Соответственно ты приходя в любой магазин будешь слушать лицензионную музыку. Соответственно ты не обязан этого проверять, а исходишь из того, что магазины соблюдают действующее законодательство. То же самое и на птичке. Приходя на рынок ты априори знаешь, что продаваемый там товар законный и исходя из этого покупаешь его и используешь......... А проверять его законность должны правоохранительные органы и пресекать торговлю незаконными товарами. Делать это должны они а не покупатель которые по определению покупает всегда лицензионный товар.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#244 by varrus (Uploader) (0 mesaje) at 2007-02-12 19:41:23 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Articole la tema:
http://www.timpul.md/rticle.asp?idIssue=477&idRubric=5062&idArticle=12172
http://www.timpul.md/Article.asp?idIssue=477&idRubric=5062&idArticle=12173

Mesaj util ? Da 0 puncte

#245 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-12 21:06:35 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Вот здесь более менее спокойно и объективно описано.
http://www.kp.md/freshissue/life/250764/

Mesaj util ? Da 0 puncte

#246 by fifa (Аутентичный пользователь) (0 mesaje) at 2007-02-13 01:32:55 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#243 Djin, Делать это должны они а не покупатель которые по определению покупает всегда лицензионный товар...

Согласен! Но и покупатель имеет полное права, для обнородования соответствующих документов, если это будет необходимо.
Ты правильно сказал! Что по определению покупатель всегда, покупает лицензионный товар, но это лишь только по определению, но эта определенность окончательно неопределенна...
Т.к. существование подпольных, и незаконных рынков(всем известный под название "Черный рыно " ) - опровергают этот факт, и уж о лицензированности и лигитимности, не может идти никакой речи...

Никто не говорит что, люди обазанны проверять наличие всех необходимых документов, и соответствующих разрешении, поттверждающие законность, сторон заниматся этим видом трудовой деятельности...
Это дело, носит инициативный характер:
Dare
Facere
Non facere

Mesaj util ? Da 0 puncte

#247 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-13 09:07:05 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#246 fifa, "... но эта определенность окончательно неопределенна... ..." - не мы кажется говорим о Республике Молдова, правовом государстве принимающим Европейские ценности в которых права человека составляют превуалирующее значение :wink:

Mesaj util ? Da 0 puncte

#248 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-13 16:02:26 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

Итоговое (по моему мнению) резюме: Сегодняшняя правовая база РМ как минимум не соответствует планам правообладатейлей. Потому как для их реализации необходимо как минимум поменять конституцию, которая в свою очередь содержит следующую норму: "Законно добытое имущество не может быть конфисковано. Законность добытого подразумевается." Соответственно ни один пользователь НЕ ОБЯЗАН ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ ПРАВА НА ОБЛАДАНИЕ СОФТОМ. Соответственно то, что у него есть по определению является законным и лицензионным, а доказать обратоное - это уже головная боль Большого Билла.
P.S. Поверьте, я чту уголовный кодекс (О. Бендер) и я совсем не презываю к нарушению авторских прав, но по моему личному мнению к каждому случаю надо подходить индивидуально. Соответственно неправильно вводить в стране, никогда не использовавшей лицензионные продукты жесткие правила в один день (даже в один год). При этом цены на законный софт у нас гораздо выше чем в тех же Штатах где уровень доходов на несколько порядков выше чем здесь. Необходимо было объявить амнистию существующему пиратскому софту, крайне жестко бороться с его нелегальным распространением, установить приемлимую ценовую политику, проводить регулярные маркетинговые мероприятия. И тогда лет через 5-10 уровень пиратства в нашей стране снизился бы в десятки раз. Но для этого нужно работать, чего у нас делать не хотят. Хотят только срубить бабла по быстрому. Поэтому я и протестую.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#249 by fifa (Аутентичный пользователь) (0 mesaje) at 2007-02-14 01:53:06 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

#247 Djin, Речь не идет о том чтобы каким-то образом умолять честь и достоинство, а также узуптировать осноные права и свабоды гр. Р.М. и др. гос. включительно.
Речь идет о личной инициативе каждого гражданина будет ли, он делать то, что от него просит государства, заметь только просит, и некоем образом не обособляет значение этого слова. Каждый должен быть.ю заинтересован в наличии лицензированной, качественной и уж тем более легальной продукции.
Ведь не каждый хочет бороться за, легализацию пиратства, и устранения его из сферы торгового оборота. В том числе и государственные правоохранительные органы, особо не прикладывают к этому усилий, для разрешения данной проблемы, из-за схожей ментальностью, с конкретным типом гр. которые считают что это не их дело, и не должно их касаться.

Хотя конечно, никто не обязывает проявлять инициативу, по борьбе с незаконным программным обеспечением, как я уже раньше упомянул об этом, это дело носит сугубо-личностный характер.
Каждый и старается делать так, как ему будет удобно, и выгодно.

Quote:

Соответственно неправильно вводить в стране, никогда не использовавшей лицензионные продукты жесткие правила в один день (даже в один год).

С этим, я согласен.
Правильно ли внедрять, и использовать то, что вчера не использовалось, правильно ли пользоватся тем, чего у нас вчера не было...???

Из этого исходит, тот факт если говорить о преобладании действующиего законодательства, отвечающий всем качествам и требованиям, нормотворческой мысли, а так же отвечающие тем условиям жизненных реалии, которые преобладают в стране. Поэтому тяжело говорить о совокупности правовых норм, которые не могут быть приняты, в один день, в отличии от ввозимой продукии...
Поэтому и появляются коллизии.

Mesaj util ? Da 0 puncte

#250 by Djin (хИтРыЙ ЙоЖэГ) (0 mesaje) at 2007-02-14 09:33:01 (897 săptămâni în urmă) - [Link]

[quote=fifa]#247 Djin, Речь не идет о том чтобы каким-то образом умолять честь и достоинство, а также узуптировать осноные права и свабоды гр. Р.М. и др. гос. включительно.
Речь идет о личной инициативе каждого гражданина будет ли, он делать то, что от него просит государства, заметь только просит, и некоем образом не обособляет значение этого слова. Каждый должен быть.ю заинтересован в наличии лицензированной, качественной и уж тем более легальной продукции.
Ведь не каждый хочет бороться за, легализацию пиратства, и устранения его из сферы торгового оборота. В том числе и государственные правоохранительные органы, особо не прикладывают к этому усилий, для разрешения данной проблемы, из-за схожей ментальностью, с конкретным типом гр. которые считают что это не их дело, и не должно их касаться.

С точки зрения общей теории все правильно. Но если приплюсовать сюда практику, то возникает одно НО. Данный факт был отмечен еще Петром 1 "Суровость Российских законов компенсируется всеобщим их неисполнением". Данную фразу можно читать и двояко и трояко. Но в данном случае ей можно дать еще один смысл. К сожалению наше государство, много "прося" (требуя в ультимативной форме) от своих граждан ничего не предлагает ему в замен. Так сказать пользуется своими правами ни разу не вспомнив о своих обязанностях. Борьба с пиратством в нашей стране на сегодняшний день неисполнима по определению, так как государство своими действиями всячески подалкивает своих граждан к обратному.
Любое действие рождает противодействие - закон физики. Соответственно любой гражданин наблюдая политику властей, направленную на выдирание денег "с мясом" всеми допустимыми и недопустимыми способами будет стремиться делать то же самое. "Чем я хуже???" - это общий принцип который работал всегда и везде.

fifa wrote:

Сорри, но не совсем понятно. Ты видимо мысль не закончил.
А в общих чертах, то что пытаются на сегодняшний день сделать сравнимо с введенеем левостороннего движения вместо правостороннего. Что произойдет если ввести даное движение в один день???? Или в один месяц, или даже в один год............ Аварии, потерянные человееческие жизни и т.д. То же самое и здесь. Существует налаженная система, сложившиеся рынки, утвержденные цены, жесткие стереотипы. Что произойдет если это сломать в одно мгновение??? Правильно - все разрушится. Ведь никто а самом деле даже не думал во что это обойдется отечественному бизнесу. А обойдется ни много ни мало в частичный крах. Десятки предприятий, не выдержав такой внезапной финансовой нагрузки просто обанкротятся, сотни людей от этого остануться без работы, поступления в бюджет еще больше сократятся. И профинансируется экономика другой страны.... Допустимо ли это, даже во имя торжества закона???? Не уверен.............

Mesaj util ? Da 0 puncte

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
<< Precedenta Următoarea >>

Forum Index > Chat > Что будет с Torrents.md?

Această temă este închisă. Nu puteţi posta mesaje noi.